Торговля против тренда: основные моменты, оценка рисков

[Croco]

Ты читал же произведения А.Дюма, которые он на Кавказе писал? Муть зеленая, как по мне. И только потому, что ему нужны были деньги, был подписан договор с издательством, он заставлял себя писать по 10 (вроде бы страниц) в день. Ну и толку от этого? Читать невозможно, тоска одна.

Дак сейчас всё в таком манере делается, люди деньги зарабатывают и им пофиг, что писать и что играть. Но речь ведь не об этом, ведь долго не работающий по своей профессии человек теряет квалификацию несмотря на поговорку о том, что мастерство пропить нельзя. А особенно, если был навык работы против тренда.

 

[11bish]

В общем, можно чем угодно(но основа тут мозг или как еще говорят ментальное, морфологическое поле), даже предугадывание о чем вы говорите, основывается на чем-то, если даже вы не знаете на чем именно. Чтобы реально торговать с угадыванием, то надо тогда вообще не смотреть на рынок и даже на цену. Когда вы видите цены, без каких либо графиков, это уже информационные данные. А как обрабатывать(обрабатывается, через мозг) эти информационные данные?, это уже другой вопрос.

А нужно ли торговать с угадыванием? Это ведь тоже самое, что монетку бросать. Возможно, просто войти в рынок по каким-то своим данным? Не говорю, что это не добавляет уверенности в психологическом состоянии трейдера, но основа - 50/50 - все равно будет оставаться, как не крути. Трейдеру просто комфортнее торговать, когда он думает, что умнее рынка.

 

[11bish]

Индикаторы, паттерны, трендовые линии и прочее выступают подсказками для определения дальнейшего движения. Действительно, сложно определить - как долго по времени продлится тот или иной тренд, но определить его направление нам под силу и встать в движение вместе с толпой, чтобы взять часть этого движения. А не против нее. Согласны?!

А почему, извиняюсь, было принято решение, что они являются подсказками? Это ведь всего лишь линии на графике, не более того. Да, красивые, да, обнадеживающие, но... Получается, что для того, чтобы эти линии отрабатывали, они должны быть и у тех же сильных игроков, которые непосредственно двигают цену. А оно вот им надо, если они и так хозяева здесь?

 

[11bish]

Дак сейчас всё в таком манере делается, люди деньги зарабатывают и им пофиг, что писать и что играть. Но речь ведь не об этом, ведь долго не работающий по своей профессии человек теряет квалификацию несмотря на поговорку о том, что мастерство пропить нельзя. А особенно, если был навык работы против тренда.

Да как не об этом? Дюма - профи в своем деле? Три мушкетера - это три же мушкетера, трах-тибидох! Но и он выдавал третьесортные варианты писанины, о чем я и пытался сказать (но, конечно, чисто с моей точки зрения). И тут может вполне случиться так, что никакая квалификация в торговле против тренда не сможет помочь.

 

[Muzaffar]

А нужно ли торговать с угадыванием? Это ведь тоже самое, что монетку бросать. Возможно, просто войти в рынок по каким-то своим данным? Не говорю, что это не добавляет уверенности в психологическом состоянии трейдера, но основа - 50/50 - все равно будет оставаться, как не крути. Трейдеру просто комфортнее торговать, когда он думает, что умнее рынка.

Не знаю, про угадывание написали вы, еще в сверху.

что ты никак не можешь предугадать движение цены

Я не использую понятие угадывание, так как тут уже участвует информационные данные, даже та же монета, это информация с данными, разница только в том что выбирает человек(трейдер) То есть можно считать чем угодно, а решает сам трейдер, от названии, наименование ничего не измениться. Монета чисто с математической точки зрении 50 на 50(а не с рыночной точки), на самом деле, в рынке, чтобы проверить монету на 100%, нужно каждый тык кидать монету и записывать, только тогда получится более реальные данные. А так это даже не предположения, а чисто математическая теория, основанное на самом монете.
Даже "гадалки не гадают' вслепую, а послушав информацию, потом на основе полученного рассказа, предсказывают возможные будущие. Это работа с историческими информационными данными. Никакого угадывание здесь не существует, есть только предположение возможного будущего, на основе того что произошло ранее.

 

[Аленна]

А почему, извиняюсь, было принято решение, что они являются подсказками? Это ведь всего лишь линии на графике, не более того. Да, красивые, да, обнадеживающие, но... Получается, что для того, чтобы эти линии отрабатывали, они должны быть и у тех же сильных игроков, которые непосредственно двигают цену. А оно вот им надо, если они и так хозяева здесь?

Да не решение это. Линии не графике не нами придуманы, и не мной, формируются они тоже не просто так, а от определенных зон накоплений, где теоретически цена ведет себя предсказуемо. И, если их применять грамотно, используя мани-менеджмент, ограничительные стоп-приказы, то можно успешно двигаться вместе с котировками в нужном направлении.

 

[tuschca]

Конечно, все бывает. Отчаяние и паника - это не то. Это просто взвешенное решение, к которому потихоньку привыкаю. Сложно, конечно, но - надо. Когда приходит понятие - это же важно. Смотреть, как кто-то прибыльно торгует - это одно. Понимать, что ты так не сможешь - это другое. Как-то так на сегодня. Против толпы торговать - это только в теории хорошо получается.

Никого не слушай. Прислушиваться это одно, а слушать это другое. Иди своим путём, по ходу исправляй собственные ошибки и всё ты сможешь. Просто, для более-менее стабильной торговли, одним достаточно год-два, другим три-четыре, а кому-то и того больше. Просто одни учатся очень быстро, другие медленнее. И это никому не в обиду.

 

[Croco]

Да как не об этом? Дюма - профи в своем деле? Три мушкетера - это три же мушкетера, трах-тибидох! Но и он выдавал третьесортные варианты писанины, о чем я и пытался сказать (но, конечно, чисто с моей точки зрения). И тут может вполне случиться так, что никакая квалификация в торговле против тренда не сможет помочь.

Почему не упомянуть "Войну и мир", которую ее автор, Лев Толстой, переписывал одиннадцать раз, пока не довёл до совершенства ? Тогда еще не было компьютеров, даже шариковых ручек не было. И не забросил он свой труд на долгое время, не сделал перерыв. Так и у тебя, думается, должно быть, иначе потеряешь хватку работы против тренда.

 

[belochka19]

Смысла соваться в торговлю против тренда, когда он находится в самом расцвете, нет никакого. Цена стремиться идти в направлении тренда, даже коррекции получаются плоские или в виде вымпела, треугольника, но не глубокие. Если и работать против тренда, то по старшим тайм-фреймам, когда серьёзная коррекция наступает после длительного тренда и пробивается трендовый канал.

 

[alekmosk]

Как говорится в пословице трейдеров, если вы определили на рынке тренд, то значит он уже закончился. -)) В приоритете научится брать и трендовые и противотрендовые сделки. Видел такое, впечатляет. Пока это только предел мечтаний. Хотя встать в тренд в начале- и больше ничего не надо-))

Может повезти встать в тренд вначале, но дёрнет выйти из него через несколько часов с тридцатью пунктами прибыли, а потом уже будет жаба душить присоединяться к тренду не от отката, а с рынка, когда есть риск купить на максимумах. Видел только одного трейдера, и то в чате, который показывал прибыльные сделки по тренду давностью от года, а так всё больше среднесрочников среди тех, кто вошёл лотом 0.01 против тренда и не кроет убыток.

 

[Olenka]

Смысла соваться в торговлю против тренда, когда он находится в самом расцвете, нет никакого. Цена стремиться идти в направлении тренда, даже коррекции получаются плоские или в виде вымпела, треугольника, но не глубокие. Если и работать против тренда, то по старшим тайм-фреймам, когда серьёзная коррекция наступает после длительного тренда и пробивается трендовый канал.

Понимаете, дело же обстоит в том, что практически никто с точностью не может сказать Вам о том, что в данный момент времени старый тренд сломался и происходит зарождение нового тренда. Даже просто попривычке трейдеры будут с каждого отскока продолжать работать по тренда, к которому привыкли.

 

[11bish]

Почему не упомянуть "Войну и мир", которую ее автор, Лев Толстой, переписывал одиннадцать раз, пока не довёл до совершенства ? Тогда еще не было компьютеров, даже шариковых ручек не было. И не забросил он свой труд на долгое время, не сделал перерыв. Так и у тебя, думается, должно быть, иначе потеряешь хватку работы против тренда.

Не, ну тот человек знал, чего хотел, видел свою конечную цель, что тут скажешь. Поэтому и шлифовал ее, пока не получил желаемого результата. И, самое главное - в этом вопросе все зависело только лишь от него одного, никто ему не мешал. Точнее, мыслям в его голове. А на форексе такое не прокатывает же... Тут все время против тренда получается...

 

[Croco]

Не, ну тот человек знал, чего хотел, видел свою конечную цель, что тут скажешь. Поэтому и шлифовал ее, пока не получил желаемого результата. И, самое главное - в этом вопросе все зависело только лишь от него одного, никто ему не мешал. Точнее, мыслям в его голове. А на форексе такое не прокатывает же... Тут все время против тренда получается...

Не затуманивай ты сам себе голову, есть приёмы работы против тренда и ты их знаешь, если решаешь так работать, то все прокатывает, было бы терпение. К твоим 50/50 будет еще 20 в профитную сторону, больше и не нужно. Он шлифовал, не мешали ему, шлифуй и ты, тебе же тоже не мешают.

 

[alekmosk]

Торговля против тренда может быть совершенно разной. Одно дело после падающего ножа словить высокий откат, но совсем другое - пытаться вставать на разворот среднесрочного тренда, когда все вокруг уверены в его продолжении. С одной стороны это сродни авантюризму, но если не превышать риски, не спешить, то можно встать на разворот почти с самых экстремумов. Другое дело стоит ли оно того, если трейдер не сможет держать сделку долгое время.

 

[Muzaffar]

Не затуманивай ты сам себе голову, есть приёмы работы против тренда и ты их знаешь, если решаешь так работать, то все прокатывает, было бы терпение. К твоим 50/50 будет еще 20 в профитную сторону, больше и не нужно. Он шлифовал, не мешали ему, шлифуй и ты, тебе же тоже не мешают.

Так видеться, пока человек не изменить себя, свою программу так скажем, что "это возможно и я найду способ" или "я смогу и у меня получится" и в этом духе, ну в общем работа над подсознанием, чтобы изменить свою точку зрению, а не как с утверждением, что это так и по другому быть не может, ничего не изменится. Изменить надо свою восприятию и поступающая информация тоже измениться.(как аналог, закон притяжения, как мыслишь, какая вольна исходить, таков будет и ответь)

 

[tuschca]

Против тренда - вопрос отдельный. Вначале нужно разобраться, какой тренд имеется ввиду. Если глобальный, так там от сильных уровней коррекция неминуема. Просто нужно дождатся остановки основного движения и теста крепкого уровня и можно становится против. Безусловно тейк не далеко. Но тут соотношение тейк/стоп может быть 1 к 1.

 

[11bish]

Против тренда - вопрос отдельный. Вначале нужно разобраться, какой тренд имеется ввиду. Если глобальный, так там от сильных уровней коррекция неминуема. Просто нужно дождатся остановки основного движения и теста крепкого уровня и можно становится против. Безусловно тейк не далеко. Но тут соотношение тейк/стоп может быть 1 к 1.

Если бы еще знать, что - это остановка, разобраться, где основное движение и крепок ли уровень так на самом деле. Это как в уравнении х+у+м+к+....+р=?, где все составляющие - неизвестные. Т.е. это уравнение нельзя правильно решить в принципе. Не задумывалась об этом?)) Поэтому и продвигаю свои 50/50))

 

[Croco]

Если бы еще знать, что - это остановка, разобраться, где основное движение и крепок ли уровень так на самом деле. Это как в уравнении х+у+м+к+....+р=?, где все составляющие - неизвестные. Т.е. это уравнение нельзя правильно решить в принципе. Не задумывалась об этом?)) Поэтому и продвигаю свои 50/50))

Это твоё продвижение есть беспроигрышная и бездоказательная истина, составляющая работы на форексе независимо, по тренду или против него грести. Здесь не нужны и уравнения со всеми неизвестными потому, как никто не сможет доказать обратного. Ты это знаешь заранее и возражений не боишься.
Те редкие, кто может возразить, сюда не ходят.

 

[11bish]

Это твоё продвижение есть беспроигрышная и бездоказательная истина, составляющая работы на форексе независимо, по тренду или против него грести. Здесь не нужны и уравнения со всеми неизвестными потому, как никто не сможет доказать обратного. Ты это знаешь заранее и возражений не боишься.
Те редкие, кто может возразить, сюда не ходят.

Так как бы тут разве могут быть возражения в принципе? Ты не согласен? Уравнение со всеми неизвестными (мы только можем все предполагать, а не знать точно на форе) разве можно решить вообще в жизни? Причем что интересно: каждый вместо переменных ставит свои значения, главное - результат должен быть положительным.

 

[Croco]

Так как бы тут разве могут быть возражения в принципе? Ты не согласен? Уравнение со всеми неизвестными (мы только можем все предполагать, а не знать точно на форе) разве можно решить вообще в жизни? Причем что интересно: каждый вместо переменных ставит свои значения, главное - результат должен быть положительным.

Такие задачки встречаются в сети и люди до хрипоты отстаивают свой результат решения. Вот ты работаешь против тренда успешно и между делом предложил любую тупую формулу к решению. Один пройдет мимо, а десяток будут решать и спорить, тратить свое время и доказывать свою положительную правоту.