Торговля против тренда: основные моменты, оценка рисков

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Ох, как только начинаю читать твои посты, так в начале просто начинаю радоваться (у тебя же получается сделать разметку, получить положительный результат по итогу), потом начинаю расстраиваться, т.к. ты тут же говоришь, что оно то работает, то - нет(( В общем-то, так оно все и есть, но хотелось бы, чтобы хоть у кого-то из знакомых все получалось, раз у меня не получается))
Ну, не тебе жаловаться. Сам знаешь, нет ничего однотипно-постоянного. Есть методы работы против тренда, люди применяют их, часто с переменным успехом. Методы общеизвестные, но исполнение одинаковым быть не может, у одних получается, другие пробуют и приходится им потом мимо проходить.
Как и всё прочее в жизни.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Есть методы работы против тренда
Для того, чтобы работать против тренда, для начала было бы неплохо его определить. Но вот только вопрос: когда ты его определишь, ты будешь уверен, что он продолжится? Или уже начнешь сильно в этом сомневаться? Вот оно: быть или не быть. Поэтому может оказаться, что думаешь, что зашел против тренда, а на самом деле зашел в начале коррекции)))
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Для того, чтобы работать против тренда, для начала было бы неплохо его определить. Но вот только вопрос: когда ты его определишь, ты будешь уверен, что он продолжится? Или уже начнешь сильно в этом сомневаться? Вот оно: быть или не быть. Поэтому может оказаться, что думаешь, что зашел против тренда, а на самом деле зашел в начале коррекции)))
Дак это что в лоб, что по лбу, одно и то же. Будет это разворот или коррекция на старшем таймфрейме, на младшем по-любому будет тренд. Продолжительность неизвестна, как и обычно, но что-то может и перепасть, так обычно получается. Здесь и фокус то никакой, лишь бы поймать тот разворот на малом.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Дак это что в лоб, что по лбу, одно и то же. Будет это разворот или коррекция на старшем таймфрейме, на младшем по-любому будет тренд. Продолжительность неизвестна, как и обычно, но что-то может и перепасть, так обычно получается. Здесь и фокус то никакой, лишь бы поймать тот разворот на малом.
В свечном анализе есть такая моделька: Девять вершин, если не ошибаюсь. Суть: цена после того, как показала девять максимумов, обязательно либо откатится, либо остановится. Т.е. пока девять максимумов/минимумов новых не покажет, можно говорить о том, что есть тренд. Как-то так. Просто верят они в число "9".
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
В свечном анализе есть такая моделька: Девять вершин, если не ошибаюсь. Суть: цена после того, как показала девять максимумов, обязательно либо откатится, либо остановится. Т.е. пока девять максимумов/минимумов новых не покажет, можно говорить о том, что есть тренд. Как-то так. Просто верят они в число "9".
Одни верят в девятки, другие - в семерки, а кто и в шестерках себя комфортно чувствует. А про девять максимумов, так они должны быть на одном уровне, чтобы увидеть какое-то движение. Ерунда это все, при мытье золота не было столько приемов его добычи, сколько уже напридумано для форекса, в том числе и для работы против тренда.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Одни верят в девятки, другие - в семерки, а кто и в шестерках себя комфортно чувствует. А про девять максимумов, так они должны быть на одном уровне, чтобы увидеть какое-то движение. Ерунда это все, при мытье золота не было столько приемов его добычи, сколько уже напридумано для форекса, в том числе и для работы против тренда.
Ну, как тебе сказать)) Вот ты же веришь в индикаторы, правильно? А тут люди верят в цифры и числа. И почему девять максимумов должны быть на одном уровне? Тут же явно повышающийся тренд, раз один максимум выше другого, т.е. последующий - предыдущего. Для тебя это - ерунда, для кого=то - Грааль))
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Ну, как тебе сказать)) Вот ты же веришь в индикаторы, правильно? А тут люди верят в цифры и числа. И почему девять максимумов должны быть на одном уровне? Тут же явно повышающийся тренд, раз один максимум выше другого, т.е. последующий - предыдущего. Для тебя это - ерунда, для кого=то - Грааль))
Дак ведь все должно быть объяснено какой-то логикой, даже для себя. Девять подъемов понятно, но как после них торговать против тренда совсем неясно, даже, если это и грааль чей-то. Каждое действие должно быть как-то объяснено, так думаю. Здесь же вообще как на кофейной гуще без гадалки.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Дак ведь все должно быть объяснено какой-то логикой, даже для себя. Девять подъемов понятно, но как после них торговать против тренда совсем неясно, даже, если это и грааль чей-то. Каждое действие должно быть как-то объяснено, так думаю. Здесь же вообще как на кофейной гуще без гадалки.
Вот эти вот поиски логики и заводят трейдера в никуда. Нет здесь никакой логики и искать ее совсем не стоит. Это то, что может служить путем в никуда, в ад, в слив, в общем, во все только самое худшее.
С подъемами все вроде бы просто. Как только увидел девятую вершинку, либо сразу входишь, либо ждешь разворотную модельку.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Вот эти вот поиски логики и заводят трейдера в никуда. Нет здесь никакой логики и искать ее совсем не стоит. Это то, что может служить путем в никуда, в ад, в слив, в общем, во все только самое худшее.
С подъемами все вроде бы просто. Как только увидел девятую вершинку, либо сразу входишь, либо ждешь разворотную модельку.
Так это, что ли, только при подъёмах, а если движение нисходящее, нет правила девяти низинок ? Стоп, а что, если до девятой не дойдет, будет семь или восемь, разворота, точно, не будет, так нужно понимать ? Значит, и не будет никакого движения против тренда, но ведь так не бывает. Странная теория, надуманная.
Кто во что горазд.
Цирк !!
 

slastV

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июн 2018
Сообщения
339
Поблагодарили
22
Поинты
0.40
Пол
Муж.
Как вариант торговли против тренда можно пробовать входить после пробоя трендовой линии когда она из поддержки становится сопротивлением (и наоборот). Даже если тренд потом продолжится свои пипсы взять успеваем. Стоп за трендовут можно ставить ну или ещё как.
 

Вложения

  • 2021-10-10_123956.jpg
    2021-10-10_123956.jpg
    189.1 KB · Просмотры: 32

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Так это, что ли, только при подъёмах, а если движение нисходящее, нет правила девяти низинок ? Стоп, а что, если до девятой не дойдет, будет семь или восемь, разворота, точно, не будет, так нужно понимать ? Значит, и не будет никакого движения против тренда, но ведь так не бывает. Странная теория, надуманная.
Кто во что горазд.
Цирк !!
Вообще бычье движение всегда считалось самым сильным (по непонятным мне причинам), поэтому речь шла в основном насчет максимумов. В моменте с минимумами - все так же, только отработка в процентном соотношении ниже. Но кто это проверял?! и, кстати, не забываем, что все пришло с фондового рынка. А когда начинается рост цен на товар, остановить его бывает сложновато.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Вообще бычье движение всегда считалось самым сильным (по непонятным мне причинам), поэтому речь шла в основном насчет максимумов. В моменте с минимумами - все так же, только отработка в процентном соотношении ниже. Но кто это проверял?! и, кстати, не забываем, что все пришло с фондового рынка. А когда начинается рост цен на товар, остановить его бывает сложновато.
Есть такая стратеги о работе на малых депозитах, работа по волнам Вульфа и с индикатором поиска этих волн. Так там автор работает только вниз потому, что наверх, по его мнению, более опасно, цена в этом случае, а это ведь тоже против тренда, может провалиться зачастую еще ниже, что чревато стопами.
Так что все в этом мире относительно.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Есть такая стратеги о работе на малых депозитах, работа по волнам Вульфа и с индикатором поиска этих волн. Так там автор работает только вниз потому, что наверх, по его мнению, более опасно, цена в этом случае, а это ведь тоже против тренда, может провалиться зачастую еще ниже, что чревато стопами.
Так что все в этом мире относительно.
Видимо, этот человек относится к категории медведей. О том, что есть такие категории, слышал давно, но практически не встречал таких трейдеров. Обычно же все переворачиваются от одних к другим, чтобы побольше заработать попытаться, а есть те, кто все время либо продают, либо - покупают. Из них, видимо.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Видимо, этот человек относится к категории медведей. О том, что есть такие категории, слышал давно, но практически не встречал таких трейдеров. Обычно же все переворачиваются от одних к другим, чтобы побольше заработать попытаться, а есть те, кто все время либо продают, либо - покупают. Из них, видимо.
Не знаю, может, это только в этом случае, только по этой стратегии, но по-любому работа идет против тренда, вниз тоже ведь.
А о категории медведей знаю не по наслышке. Был знакомый из Казахстана, свои местные звали его АЮ, что по казахски означает медведь. Пропал потом, не видно и не слышно.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Не знаю, может, это только в этом случае, только по этой стратегии, но по-любому работа идет против тренда, вниз тоже ведь.
А о категории медведей знаю не по наслышке. Был знакомый из Казахстана, свои местные звали его АЮ, что по казахски означает медведь. Пропал потом, не видно и не слышно.
В этом и заключается, как по мне, вся суть трейдинга. Торговать либо покупки, либо продажи, это все равно, что торговать либо отбой, либо пробой. И то, и то построено на вероятности 51/49, и там, и там для поддержки штанов без стопа не обойтись. Так что медведь или бык, все равно против тренда будешь попадать, да.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
В этом и заключается, как по мне, вся суть трейдинга. Торговать либо покупки, либо продажи, это все равно, что торговать либо отбой, либо пробой. И то, и то построено на вероятности 51/49, и там, и там для поддержки штанов без стопа не обойтись. Так что медведь или бык, все равно против тренда будешь попадать, да.
В одну сторону будешь торговать, пропустишь вкусности в другую. Здесь же речь, что когда есть тренд, торговать против него, ну, как *** дуть против ветра, не всегда получается, иногда и удается. Тоже ведь дело случая, дело вероятности. Вот у тебя точно указана вероятность 51/49, здесь же могут быть числа другие.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
В одну сторону будешь торговать, пропустишь вкусности в другую. Здесь же речь, что когда есть тренд, торговать против него, ну, как *** дуть против ветра, не всегда получается, иногда и удается. Тоже ведь дело случая, дело вероятности. Вот у тебя точно указана вероятность 51/49, здесь же могут быть числа другие.
Тут упирается вопрос в два момента: умение определить тренд и умение определить его окончание. А это в принципе возможно, думаешь? То, что у нас тут рисуют на форумах - это, конечно, хорошо (тебя не имею ввиду), но ведь это просто красивые картинки. А некрасивые показывать смысла как бы и нет особо.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Тут упирается вопрос в два момента: умение определить тренд и умение определить его окончание. А это в принципе возможно, думаешь? То, что у нас тут рисуют на форумах - это, конечно, хорошо (тебя не имею ввиду), но ведь это просто красивые картинки. А некрасивые показывать смысла как бы и нет особо.
Дак некрасивые и я не показываю, чтобы люди не смеялись. Сейчас тренд определять умеют все, его окончание сразу видно, ведь цена пойдет в обратную сторону, вот здесь и весь фокус работы против первоначального движения. И результат такой работы не зависит, к примеру, от меня, просто повезло или нет.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Дак некрасивые и я не показываю, чтобы люди не смеялись. Сейчас тренд определять умеют все, его окончание сразу видно, ведь цена пойдет в обратную сторону, вот здесь и весь фокус работы против первоначального движения. И результат такой работы не зависит, к примеру, от меня, просто повезло или нет.
Ну, в общем, скатились к тому же, что вся торговля - это повезет или нет, другими словами 50/50, как не крути. И, в общем-то, наверное, это будет правильным. Тут и интуиция может подключиться, и индикаторы, но в любом случае оценить риски тут практически невозможно. Т.е. если и рассчитывать, то только на конкретный стоп.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Ну, в общем, скатились к тому же, что вся торговля - это повезет или нет, другими словами 50/50, как ни крути. И, в общем-то, наверное, это будет правильным. Тут и интуиция может подключиться, и индикаторы, но в любом случае оценить риски тут практически невозможно. Т.е. если и рассчитывать, то только на конкретный стоп.
Все-все правильно, только вот сам ты показывал картинки с результатами своей работы и были видны успешные сделки против тренда, в обратную сторону. Будешь ссылаться, что это, мол, советник так сработал, но ведь факт. И потом, от какой радости берутся успешные трейдеры, они ведь есть.
 

Новые темы

Сверху