Торговля против тренда: основные моменты, оценка рисков

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
1,869
Поблагодарили
536
Поинты
58.30
Пол
Муж.
Я и сам не лезу в коррекции по пятиминутным графикам,
Вчера, в пятницу, зашел (как мне показалось) по тренду, после завершения коррекции. А по факту, оказалось, что это была коррекция к начавшемуся снижению. Хорошо, что вовремя закрылся, при достижения целевого уровня, а не оставил пару в рост.
То есть, как-то попутал коррекцию с импульсом. Благо что не в убыток.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
4,707
Поблагодарили
1,318
Поинты
29.00
Пол
Муж.
Если и торговать против тренда, то тут сразу надо понимать, что можно как хорошо получить плюсов, так и хорошо получить минусов. Поэтому обычно все контртрендовые тс предусматривают установку сл в зону бу при первой же возможности. Тут нельзя ждать, что цена развернется в твою сторону, когда она идет по тренду.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,654
Поблагодарили
500
Поинты
11.10
Пол
Муж.
Если и торговать против тренда, то тут сразу надо понимать, что можно как хорошо получить плюсов, так и хорошо получить минусов. Поэтому обычно все контртрендовые тс предусматривают установку сл в зону бу при первой же возможности. Тут нельзя ждать, что цена развернется в твою сторону, когда она идет по тренду.
Исходя из опыта торговли против тренда, могу сказать что нужно торговать внутри дня и максимум держать сделку до закрытые часового бара. Дальше уже не важно в плюсе или минусе, фиксировать сделку. Конечно бывает исключение, если хватает опыта, но как ты верно подметил, нельзя ждать чудо, что цена вернется обратно. Раз уж торговать против тренда, то с четким алгоритмом по времени.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
4,707
Поблагодарили
1,318
Поинты
29.00
Пол
Муж.
Раз уж торговать против тренда, то с четким алгоритмом по времени.
Тут вообще, как видится, должна быть ну очень жесткая дисциплина по всем направлениям. И если есть какие-то поползновения отклоняться от тактики, то лучше вообще не пробовать торговать против движения. Это однозначно. Казино в этом случае будет совершенно чистое. Ну и, само собой, опыт простой торговли просто необходим.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,654
Поблагодарили
500
Поинты
11.10
Пол
Муж.
Тут вообще, как видится, должна быть ну очень жесткая дисциплина по всем направлениям. И если есть какие-то поползновения отклоняться от тактики, то лучше вообще не пробовать торговать против движения. Это однозначно. Казино в этом случае будет совершенно чистое. Ну и, само собой, опыт простой торговли просто необходим.
Как по мне дисциплина должна быть везде, где ты занимаясь чем-то, для того чтобы достичь целей. Если конечно есть цель и есть что достичь. Без само дисциплины, получиться просто без порядки, в плане идеи, человек начнет реагировать практический на всё. Обычно такие сломаются быстро психологический и всегда нуждаются в тех, кто за ним будут ухаживать.Морально, духовно, физический и психологический.
 
  • Like
Благодарности: 11bish

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
4,707
Поблагодарили
1,318
Поинты
29.00
Пол
Муж.
Как по мне дисциплина должна быть везде, где ты занимаясь чем-то, для того чтобы достичь целей. Если конечно есть цель и есть что достичь. Без само дисциплины, получиться просто без порядки, в плане идеи, человек начнет реагировать практический на всё. Обычно такие сломаются быстро психологический и всегда нуждаются в тех, кто за ним будут ухаживать.Морально, духовно, физический и психологический.
И, кстати, насчет дисциплины еще. Не в нужную сторону, но факт остается фактом. Вот смотри, в любой армии ее основой является дисциплина по понятным причинам. Однако ее соблюдение не может гарантировать успеха в победе. Иногда ослушание приказа может привести к положительным результатам. Как ни странно. Т.е. приходим к тем же 50/50
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,654
Поблагодарили
500
Поинты
11.10
Пол
Муж.
И, кстати, насчет дисциплины еще. Не в нужную сторону, но факт остается фактом. Вот смотри, в любой армии ее основой является дисциплина по понятным причинам. Однако ее соблюдение не может гарантировать успеха в победе. Иногда ослушание приказа может привести к положительным результатам. Как ни странно. Т.е. приходим к тем же 50/50
Дисциплина и само дисциплина, вещи разные. И то если речь пойдет о том, когда тебе что-то указывают, например как в армии. Это вообще другой область дисциплины. Само дисциплина на форексе, это придерживаться тех правил, которых ты сам создал, когда практиковался. Если конечно если есть практика и правила которых создал. Если нет, то ни о какой дисциплины речь даже не может идти.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
1,869
Поблагодарили
536
Поинты
58.30
Пол
Муж.
Иногда ослушание приказа может привести к положительным результатам. Как ни странно. Т.е. приходим к тем же 50/50
Нее, не вяжется...;)
Пятьдесят-на-пятьдесят, это отфанарное соотношение. А то, что кто-то иногда ослушивается, но в основном проявляет послушание, просматривается соотношение гораздо меньше чем 50/50. Да и ослушание происходит тогда, когда положение обязывает проявить творчество в силу особых обстоятельств.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
4,707
Поблагодарили
1,318
Поинты
29.00
Пол
Муж.
Дисциплина и само дисциплина, вещи разные. И то если речь пойдет о том, когда тебе что-то указывают, например как в армии. Это вообще другой область дисциплины. Само дисциплина на форексе, это придерживаться тех правил, которых ты сам создал, когда практиковался. Если конечно если есть практика и правила которых создал. Если нет, то ни о какой дисциплины речь даже не может идти.
С одной стороны согласен с тобой, а с другой - есть что возразить. Что такое правила? И непосредственно их создатель? А не существуют ли правила именно для того, чтобы их нарушать? А не может ли создатель правил узнать что-то новое и на этом фоне поправить свои же правила? Мы же постоянно развиваемся как бы. Нет?
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,654
Поблагодарили
500
Поинты
11.10
Пол
Муж.
С одной стороны согласен с тобой, а с другой - есть что возразить. Что такое правила? И непосредственно их создатель? А не существуют ли правила именно для того, чтобы их нарушать? А не может ли создатель правил узнать что-то новое и на этом фоне поправить свои же правила? Мы же постоянно развиваемся как бы. Нет?
Не знаю 100% откуда пошла это фраза, "правила существует чтобы их нарушать". Но, по тому как это сказано? могу определить, зачем,почему?!. Правилу других, нарушать. Но, не свою же правильно?! А для чего нарушать так скажем чужую правилу? Чтобы свою правилу толкать, надеюсь ты понимаешь. Правила для себя в торговле, определяется по следам, по которым идет трейдер. Т.е на практике, когда есть погрешность, чтобы их поправить, отсюда слова правила. Ну как примере, лабиринт, зашел в тупик, идешь обратно, чтобы найти путь и записываешь или просто запоминаешь, где этот тупик, если этого не сделал, опять попадаешь и т.д.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
9,284
Поблагодарили
748
Поинты
39.70
Пол
Муж.
... Что такое правила? И непосредственно их создатель? А не существуют ли правила именно для того, чтобы их нарушать? А не может ли создатель правил узнать что-то новое и на этом фоне поправить свои же правила? Мы же постоянно развиваемся как бы. Нет?
Сколько создателей, столько правил и обновлений их, каждый выводит правила свои и считает нужным их выполнять, мало где встречается то, что называется исключением из правил. Их. правила желательно выполнять, больше шансов будет на успех, придумавшие ту сакраментальную фразу о нарушениях просто решили подшутить, похулиганить. А фраза та прижилась.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
1,869
Поблагодарили
536
Поинты
58.30
Пол
Муж.
Тут нельзя ждать, что цена развернется в твою сторону, когда она идет по тренду.
Точно. странно, что многие не понимают этого, и держать сделку, потому что жалко закрыть минус. И в надежде что тренд развернется специально потому что я стою в другую сторону сливают весь депозит.
А почему многие, потому что сливают. Как бы странно не звучала эта фраза.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
4,707
Поблагодарили
1,318
Поинты
29.00
Пол
Муж.
Нее, не вяжется...;)
Пятьдесят-на-пятьдесят, это отфанарное соотношение. А то, что кто-то иногда ослушивается, но в основном проявляет послушание, просматривается соотношение гораздо меньше чем 50/50. Да и ослушание происходит тогда, когда положение обязывает проявить творчество в силу особых обстоятельств.
Да оно такое же отфанарное, как и просчитанное. Статистику никто же не ведет и не будет этого делать. Как-то встречался управ в Пантеоне, у него в управление лям был. Только представить. И продержался он ровно год. Пока евро не сменила тренд. Потом лил, как из ведра при резком наклоне.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
4,707
Поблагодарили
1,318
Поинты
29.00
Пол
Муж.
Не знаю 100% откуда пошла это фраза, "правила существует чтобы их нарушать". Но, по тому как это сказано? могу определить, зачем,почему?!. Правилу других, нарушать. Но, не свою же правильно?! А для чего нарушать так скажем чужую правилу? Чтобы свою правилу толкать, надеюсь ты понимаешь. Правила для себя в торговле, определяется по следам, по которым идет трейдер. Т.е на практике, когда есть погрешность, чтобы их поправить, отсюда слова правила. Ну как примере, лабиринт, зашел в тупик, идешь обратно, чтобы найти путь и записываешь или просто запоминаешь, где этот тупик, если этого не сделал, опять попадаешь и т.д.
Да оно вроде бы и понятно, но ведь тут каждый день какие-то новые правила для себя появляются. С одной стороны это как бы в корне неправильно, т.к. говорит о том, что трейдер еще не имеет четкую позицию в торговле и постоянно чему-то подучивается. А с другой - тут вся жизнь - нескончаемое обучение. И умираем дураками. Пардон)
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
4,707
Поблагодарили
1,318
Поинты
29.00
Пол
Муж.
Сколько создателей, столько правил и обновлений их, каждый выводит правила свои и считает нужным их выполнять, мало где встречается то, что называется исключением из правил. Их. правила желательно выполнять, больше шансов будет на успех, придумавшие ту сакраментальную фразу о нарушениях просто решили подшутить, похулиганить. А фраза та прижилась.
Наверное, ты прав. Конечно, каждый видит свой грааль именно так, как видит. И - это нормально. Так и должно быть. Но вот это правило о том, что при малейшей возможности необходимо либо закрываться, либо ставить стоп в бу при торговле против тренда, наверное, должно присутствовать у всех. Кто хочет удержаться в рынке.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,654
Поблагодарили
500
Поинты
11.10
Пол
Муж.
Да оно вроде бы и понятно, но ведь тут каждый день какие-то новые правила для себя появляются. С одной стороны это как бы в корне неправильно, т.к. говорит о том, что трейдер еще не имеет четкую позицию в торговле и постоянно чему-то подучивается. А с другой - тут вся жизнь - нескончаемое обучение. И умираем дураками. Пардон)
Не знаю как ты понимаешь само правилу, но правила не меняется каждый день, если ты меняешь каждый день, значит скорее всего у тебя нет правил. Вот сделаю пример, ты учишься как торговать, получаешь знанию, то как надо торговать(по какому либо методу) это и есть правила. А чтобы узнать насколько хорошо или плохо работает правила того или иного метода, надо проверять сам метод, как минимум 3 месяца и в ходе проверки уже начинаешь замечать, некоторые нюансы самого рынка движения цены, относительно к твоему методу. Подведя итог к концу 3 месяца, уже по результатом будет видно, насколько метод эффективен или не эффективен. Если не эффективен, то только тогда и меняешь(или корректируешь) правилу, по которым будешь торговать.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
9,284
Поблагодарили
748
Поинты
39.70
Пол
Муж.
... А с другой - тут вся жизнь - нескончаемое обучение. И умираем дураками. Пардон)
А меня корИл и шерстил за мою страсть познавательную, за поиски нового, не поставленного до этого на график и не опробованного. Сам же и говоришь о нескончаемой учебе на всю оставшуюся жизнь.
Сам учишься, над прочими ухмыляешься за ту же страсть. Определился бы как-то с этим делом. Об умирании только и есть определенность.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
9,284
Поблагодарили
748
Поинты
39.70
Пол
Муж.
Наверное, ты прав. Конечно, каждый видит свой грааль именно так, как видит. И - это нормально. Так и должно быть. Но вот это правило о том, что при малейшей возможности необходимо либо закрываться, либо ставить стоп в бу при торговле против тренда, наверное, должно присутствовать у всех. Кто хочет удержаться в рынке.
А все хотят в рынке удержаться, поэтому каждый со своим граалем и правило о том, что при малейшей возможности необходимо либо закрываться, либо ставить стоп в безубыток при любой торговле, должно присутствовать у всех. Правило не сегодняшнее, давно известное, игнорировать его-себе дороже. Хотя, есть мастера, где-то уже рассказывал, как канатоходцы, без страховки работают.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
1,869
Поблагодарили
536
Поинты
58.30
Пол
Муж.
Да оно такое же отфанарное, как и просчитанное. Статистику никто же не ведет и не будет этого делать. Как-то встречался управ в Пантеоне, у него в управление лям был. Только представить. И продержался он ровно год. Пока евро не сменила тренд. Потом лил, как из ведра при резком наклоне.
Все-таки, как ни крути, а методы торговли в наших потерях не при чем. особенно, если какое-то время они давали стабильную прибыль. Во всех грехах нужно винить только себя самого. Раз депозит льется, значит трейдер косячит. При чем машина если за рулем пьяный водитель? Так и с нашими торговыми системами.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
1,869
Поблагодарили
536
Поинты
58.30
Пол
Муж.
Хотя, есть мастера, где-то уже рассказывал, как канатоходцы, без страховки работают.
Это бывает интересно и даже прибыльно, потому что при большом плече лепится объем чуть не на всю катушку, но голову терять нельзя ни как. Потому что невнимательный вход заставляет мандражить и делать ошибки.
А вообще, против тренда без стопа, конечно, торговать опасновато. Потому как в любой момент кто-то скажет:" ну все поигрались и хватить", и тренд ломанется в своем направлении. сколько раз уже такое было.
 
Сверху