• Гость, в данном разделе оплачиваются создание тем и постинг:
    • Создание темы: 1 поинт
    • Постинг: 0,2 поинта
    Подробнее в теме акции: Общайся с выгодой
  • ВНИМАНИЕ! С 1-го октября 2020 года бонусы за общение будут начисляться только на счета типа Standard Promo MT5.
    ВСЕМ участникам промоакции "Amega ОБЩЕНИЕ 2.0" необходимо оставить новую заявку! Обсуждения в теме...

Основные ошибки при установке стоп-лоссов

Aud

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Апр 2018
Сообщения
1,449
Поблагодарили
287
Поинты
16.60
Пол
Муж.
20-02-2019 3-36-11.jpg


Часто новички начинают работать со стопами, но это только замедляет процесс потери депозита. Почему так происходит и где правильно расставить стоп-лоссы?


Как установить Стоп лосс?
  • Устанавливая стоп лосс Вы поручаете брокеру закрыть сделки выбранном уровне. Действия вполне логичные, но не нужно допускать типичных ошибок. Может Вы замечали за собой, что ставите стопы на уровне поддержки/сопротивления или рядом с круглыми числами? Часть трейдеров допускают ошибку и ориентируются при установке стоп лосса на долгосрочные скользящие средние, подстраивают риски под депозит или ставят короткие стопы при переносе позиции на следующий день. Это все грубые ошибки, которые приведут к плавному сливу депозита. Давайте разберемся почему так происходит....
  • Если трейдер устанавливает стоп лосс до 10 пунктов и переносит позицию на следующий день, то даже без изменения цены произойдет выбивание стопа. Все дело в том, что спред расширяется в несколько раз, а это способствует увеличению убытка. Часто трейдеры не ставят стопы, так как они слишком часто срабатывают. Трейдер не рассматривает тот факт, что частое срабатывание стопов происходит из-за неправильного их выставления. Отодвигать стоп/лосс на максимальное расстояние тоже не имеет смысла, так как теряется основное свойство стоп лосса. При установке стопов важно придерживаться золотой середины, но не подстраивать стопы под размер своего депозита!!!
  • Уровни поддержки/сопротивления. Когда цена их достигает, то закрывать сделку уже поздно. Обратите внимание, что цена не отбивается от горизонтальных уровней с высокой точностью. То же самое относится к долгосрочным скользящим средним, круглым уровням и другим запаздывающим методам фиксирования убытка.
  • Часто трейдеров учат не перемещать стоп лосс, но это тоже типичная ошибка новичков. Это правило годится лишь в том случае, если рынок идет против открытой сделки. Если Ваша сделка начинает приносить прибыль, то выставленный стоп лосс может и должен быть переставлен на более выгодный уровень. Трейдеры часто забывают в каких случаях следует передвигать стопы.
  • Перевод стопа в безубыток при первой возможности. Такое решение трейдера изначально лишено здравого смысла. Стоп лосс должен быть выставлен в том месте, где Ваш алгоритм не будет работать.
  • Про размещение стопа на основе произвольных данных писать думаю не нужно? Рынку нет дела до вашего соотношения риска и прибыли, но новичков учат каким-то уровням риска в 2% от точки входа или другим не логичныхм цифрам. Что это за подход к торговле и кто его разработал? Ни один известный трейдер в мире не устанавливал стопы в 2% от своего депозита. Все они по большей части доливались при входе в просадку или ставили стоп лоссы на уровнях, которые не зависели от размера депозита и открытой позиции.


Почему трейдеры ставят стопы?
  1. Большинство трейдеров не могут постоянно находится у экрана своего монитора. Именно по этой причине они просто пропускают торговые сигналы, которые предупреждают о возможной смене рыночной тенденции. В этом случае стоп лосс оправдан, хотя и ставит трейдера в жесткие рамки.
  2. Стоп лосс может выступать страховкой на случай внезапного отключения электричества, интернета или воздействия на трейдера любых других внешних факторов.
  3. Торговля ведется на большом кол-ве торговых счетом. Здесь трейд просто не может качественно следить за состоянием скажем десятка торговых счетов, поэтому он заранее устанавливает стопы.

Что поможет трейдеру правильно установить стоп лосс?

Перед открытием сделки рекомендую взять в анализ точку выхода и просмотреть риск. В этом поможет индикатор Risk Management. Данный индикатор автоматически анализирует размер Вашего депозита и расстояние до стоп лосса. В качестве сигнала он отображает лот, которым необходимо открыть сделку для соблюдения заранее заданного риска. Для использования индикатора необходимо зажать центральную кнопку мышки и левой кнопкой мышки прочертить линию от уровня открытия сделки до предполагаемого стоп лосса. Особенно индикатор будет полезен тем трейдерам, которые связали свою деятельность с доверительным управлением.

Стоп-лосс - иллюзия защиты.

Здесь хочется отметить, что от формирования гепов стоп лоссы не спасают. Все помнят ситуацию по франку, когда в считанные доли секунды получили сильнейший ценовой разрыв... Такая ситуация может получится в этом году на фунтовых парах, так как будет поставлена точка в условиях выхода Великобритании из состава ЕС. Кроме того, возможны сильнейшие гепы по Японской Иене. Начинающие трейдеры часто уверены в том, что они находятся в полной безопасности при установке стоп лосса. К сожалению на заданном уровне он срабатывает не всегда. Такие случаи очень редкие, но трейдеру нужно их учитывать.
 

Батыр

Участник
Регистрация
7 Янв 2019
Сообщения
315
Поблагодарили
6
Поинты
0.00
Пол
Муж.
"Стоп лосс может выступать страховкой на случай внезапного отключения электричества, интернета или воздействия на трейдера любых других внешних факторов". - Aud.

В качестве страховки открытой позиции вместо стоп лосса трейдер может установить отложенный ордер на открытие локирующей позиции. В этом случае убыток так же будет зафиксирован, но и первоначальная позиция сохранится. При этом уже не страшны ни отключения электричества или интернета, ни какие-либо другие негативные события. Самое сложное в создавшейся ситуации – выход из локирования. Если у трейдера есть достаточный опыт для работы с локирующими ордерами, то (теоретически) можно закрыть позиции с прибылью.
 

Aud

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Апр 2018
Сообщения
1,449
Поблагодарили
287
Поинты
16.60
Пол
Муж.
Проблемы с элекстричеством и интернетом краткосрочны. Т.е стоп в этих случаях если и полезен, то он должен быть короткий. короткие стопы эффективны внутри дня только по мажорам, так как там минимальное расширение спреда и выбивание сделки по стопу за счет этого расширения. Да и выставляя топ лосс Вы всегда будете позади рынка, так как основываете свое решение на устаревших данных. Можно конечно постоянно двигать стоп лосс основываясь на более актуальной рыночной ситуации, но это усложнит процесс торговли.
 

Батыр

Участник
Регистрация
7 Янв 2019
Сообщения
315
Поблагодарили
6
Поинты
0.00
Пол
Муж.
В подавляющем большинстве случаев при обучении торговле на Форекс новичкам настойчиво вкладывают в головы обязательное условие при открытии позиции – установка стоп-лосса по стандартным правилам (выше или ниже уровней сопротивлений/поддержек, локальных экстремумов и т.д.). Однако, в результате «охоты за стопами» вместо прибыли начинающие трейдеры получаю убытки даже от позиций, открытых в соответствии с классическими правилами технического анализа. По сути дела, даже при правильном выборе направления открытой позиции и установив стоп-лосс, трейдер сразу же соглашается с убытком. Движение цены против открытой позиции может быть кратковременным (импульсным), но убыток («лось») по сделке уже зафиксирован.
Между тем, существуют альтернативные методы ограничения убытков: локирование позиций (замок), разворот позиций, метод усреднения. При правильном использовании этих методов, открытые позиции можно закрывать с общей (суммарной) прибылью.
 

Kray34

Новичок
Регистрация
1 Июн 2018
Сообщения
113
Поблагодарили
0
Поинты
0.00
Пол
Муж.
В
Между тем, существуют альтернативные методы ограничения убытков: локирование позиций (замок), разворот позиций, метод усреднения. При правильном использовании этих методов, открытые позиции можно закрывать с общей (суммарной) прибылью.
Я бы, например, не сказал, что хорошая альтернатива стопу --это замок--то бишь-локирование. Во- первых, ещё нужно уметь грамотно его выставить --а, не на такой же объём, что и ранее открытая сделка. Иначе, если цена всё таки развернётся, и пойдёт назад, в сторону первоначальной сделке, то - что делать? В итоге будет всё равно минус с таких "махинаций".Я бы сказал, что открывать замок нужно на 1\3, а то и на 1\4, от основного объёма и потом, если цена всё такие пойдёт куда и думал сразу, то будет просто целее депо, а уже о прибыли говорить особо и не приходится. Что касается усреднения--то, -да-- сам таким пользуюсь часто. Но,- это при условии, что ты на % 70-80 уверен в своей стратегии и как я-- уже 5 лет в рынке (или около того) и видел, как цена себя закономерно ведёт, после каких то походов и ситуаций на графике. А, если новичок- и не опытный, то он может таких сделок понаоткрывать, что на всю маржу в итоге будет, и будет слив.
 

paxan

Участник
Регистрация
25 Май 2018
Сообщения
164
Поблагодарили
1
Поинты
0.00
Пол
Муж.
А это большая проблема - гэпы и форс-мажоры. Правда случаются раз в несколько лет, и стоп-лосс здесь ничего не даст. Единственный выход вижу в том, чтобы не держать на счетах у брокера лишних денег просто для страховки. Но тогда и стоп-лосс не нужен, так как им выступает размер депозита на торговом счёте.
 

Interforks

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,546
Поблагодарили
246
Поинты
38.05
Пол
Муж.
На мой взгляд, ошибки при установке стоплосса встречаются довольно часто у новичков, которые ещё толком не знают как правильно установить стоп, и поэтому ставят его либо слишком близко, или слишком далеко. Но на мой взгляд, всё зависит от торговой стратегии, так как именно в её правилах описано как применять правильно стоплосс. Я в своей торговле, стоп ставлю за ближайшим откатом, но не больше чем 35 пунктов.
 

Nendi Ken

Новичок
Регистрация
4 Июн 2019
Сообщения
264
Поблагодарили
8
Поинты
0.00
Пол
Муж.


Часто новички начинают работать со стопами, но это только замедляет процесс потери депозита. Почему так происходит и где правильно расставить стоп-лоссы?


Как установить Стоп лосс?
  • Устанавливая стоп лосс Вы поручаете брокеру закрыть сделки выбранном уровне. Действия вполне логичные, но не нужно допускать типичных ошибок. Может Вы замечали за собой, что ставите стопы на уровне поддержки/сопротивления или рядом с круглыми числами? Часть трейдеров допускают ошибку и ориентируются при установке стоп лосса на долгосрочные скользящие средние, подстраивают риски под депозит или ставят короткие стопы при переносе позиции на следующий день. Это все грубые ошибки, которые приведут к плавному сливу депозита. Давайте разберемся почему так происходит....
  • Если трейдер устанавливает стоп лосс до 10 пунктов и переносит позицию на следующий день, то даже без изменения цены произойдет выбивание стопа. Все дело в том, что спред расширяется в несколько раз, а это способствует увеличению убытка. Часто трейдеры не ставят стопы, так как они слишком часто срабатывают. Трейдер не рассматривает тот факт, что частое срабатывание стопов происходит из-за неправильного их выставления. Отодвигать стоп/лосс на максимальное расстояние тоже не имеет смысла, так как теряется основное свойство стоп лосса. При установке стопов важно придерживаться золотой середины, но не подстраивать стопы под размер своего депозита!!!
  • Уровни поддержки/сопротивления. Когда цена их достигает, то закрывать сделку уже поздно. Обратите внимание, что цена не отбивается от горизонтальных уровней с высокой точностью. То же самое относится к долгосрочным скользящим средним, круглым уровням и другим запаздывающим методам фиксирования убытка.
  • Часто трейдеров учат не перемещать стоп лосс, но это тоже типичная ошибка новичков. Это правило годится лишь в том случае, если рынок идет против открытой сделки. Если Ваша сделка начинает приносить прибыль, то выставленный стоп лосс может и должен быть переставлен на более выгодный уровень. Трейдеры часто забывают в каких случаях следует передвигать стопы.
  • Перевод стопа в безубыток при первой возможности. Такое решение трейдера изначально лишено здравого смысла. Стоп лосс должен быть выставлен в том месте, где Ваш алгоритм не будет работать.
  • Про размещение стопа на основе произвольных данных писать думаю не нужно? Рынку нет дела до вашего соотношения риска и прибыли, но новичков учат каким-то уровням риска в 2% от точки входа или другим не логичныхм цифрам. Что это за подход к торговле и кто его разработал? Ни один известный трейдер в мире не устанавливал стопы в 2% от своего депозита. Все они по большей части доливались при входе в просадку или ставили стоп лоссы на уровнях, которые не зависели от размера депозита и открытой позиции.


Почему трейдеры ставят стопы?
  1. Большинство трейдеров не могут постоянно находится у экрана своего монитора. Именно по этой причине они просто пропускают торговые сигналы, которые предупреждают о возможной смене рыночной тенденции. В этом случае стоп лосс оправдан, хотя и ставит трейдера в жесткие рамки.
  2. Стоп лосс может выступать страховкой на случай внезапного отключения электричества, интернета или воздействия на трейдера любых других внешних факторов.
  3. Торговля ведется на большом кол-ве торговых счетом. Здесь трейд просто не может качественно следить за состоянием скажем десятка торговых счетов, поэтому он заранее устанавливает стопы.

Что поможет трейдеру правильно установить стоп лосс?


Перед открытием сделки рекомендую взять в анализ точку выхода и просмотреть риск. В этом поможет индикатор Risk Management. Данный индикатор автоматически анализирует размер Вашего депозита и расстояние до стоп лосса. В качестве сигнала он отображает лот, которым необходимо открыть сделку для соблюдения заранее заданного риска. Для использования индикатора необходимо зажать центральную кнопку мышки и левой кнопкой мышки прочертить линию от уровня открытия сделки до предполагаемого стоп лосса. Особенно индикатор будет полезен тем трейдерам, которые связали свою деятельность с доверительным управлением.

Стоп-лосс - иллюзия защиты.

Здесь хочется отметить, что от формирования гепов стоп лоссы не спасают. Все помнят ситуацию по франку, когда в считанные доли секунды получили сильнейший ценовой разрыв... Такая ситуация может получится в этом году на фунтовых парах, так как будет поставлена точка в условиях выхода Великобритании из состава ЕС. Кроме того, возможны сильнейшие гепы по Японской Иене. Начинающие трейдеры часто уверены в том, что они находятся в полной безопасности при установке стоп лосса. К сожалению на заданном уровне он срабатывает не всегда. Такие случаи очень редкие, но трейдеру нужно их учитывать.
обсуждая использование стоп-лосса, я использую стоп-лосс в соответствии с капиталом, который у меня есть, например, у меня есть капитал в 100 долларов США в одной транзакции, я буду размещать тейк-профит и стоп-лосс% 5 моего капитала, это моя стратегия
но все еще есть много трейдеров, которые ошибаются в определении стоп-лоссов, особенно начинающих трейдеров, которым еще есть чему поучиться, потому что использование стоп-лосса очень тесно связано с торговлей денежными средствами.
 

Nendi Ken

Новичок
Регистрация
4 Июн 2019
Сообщения
264
Поблагодарили
8
Поинты
0.00
Пол
Муж.
На мой взгляд, ошибки при установке стоплосса встречаются довольно часто у новичков, которые ещё толком не знают как правильно установить стоп, и поэтому ставят его либо слишком близко, или слишком далеко. Но на мой взгляд, всё зависит от торговой стратегии, так как именно в её правилах описано как применять правильно стоплосс. Я в своей торговле, стоп ставлю за ближайшим откатом, но не больше чем 35 пунктов.
Верно то, что вы объясняете, иногда новички всегда ошибаются в размещении стоп-лосса, но это возвращает к собственной стратегии новичка, если у вас большой капитал и торговля в долгосрочной перспективе, большинство трейдеров будут размещать стоп-лосс очень далеко, и если я размещу стоп-лосс% 5 из столицы, которая у меня есть, это моя стратегия
 

Interforks

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,546
Поблагодарили
246
Поинты
38.05
Пол
Муж.
Верно то, что вы объясняете, иногда новички всегда ошибаются в размещении стоп-лосса, но это возвращает к собственной стратегии новичка, если у вас большой капитал и торговля в долгосрочной перспективе, большинство трейдеров будут размещать стоп-лосс очень далеко, и если я размещу стоп-лосс% 5 из столицы, которая у меня есть, это моя стратегия
Если взять в общем, то новички вообще не умеют правильно торговать, потому что ещё нет определённых знаний и опыта. Вот только когда новички начинают изучать мани менеджмент, правила торговой стратегии, то уже понемногу приходит понимание, где правильно ставить стоп и профит и т.д.
 

Nendi Ken

Новичок
Регистрация
4 Июн 2019
Сообщения
264
Поблагодарили
8
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Если взять в общем, то новички вообще не умеют правильно торговать, потому что ещё нет определённых знаний и опыта. Вот только когда новички начинают изучать мани менеджмент, правила торговой стратегии, то уже понемногу приходит понимание, где правильно ставить стоп и профит и т.д.
Если взять в общем, то новички вообще не умеют правильно торговать, потому что ещё нет определённых знаний и опыта. Вот только когда новички начинают изучать мани менеджмент, правила торговой стратегии, то уже понемногу приходит понимание, где правильно ставить стоп и профит и т.д.
 

Interforks

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,546
Поблагодарили
246
Поинты
38.05
Пол
Муж.
Если взять в общем, то новички вообще не умеют правильно торговать, потому что ещё нет определённых знаний и опыта. Вот только когда новички начинают изучать мани менеджмент, правила торговой стратегии, то уже понемногу приходит понимание, где правильно ставить стоп и профит и т.д.
Конечно, только когда есть знания и опыт, трейдер умеет правильно направить свою торговлю, так чтобы она начала приносить ему прибыль, причём стабильно. Понятно, что всё сразу не поймёшь, для этого надо время и ещё терпение, которого не у всех хватает.
 

Sergeevich

Общаюсь с выгодой
Регистрация
19 Сен 2019
Сообщения
2,913
Поблагодарили
238
Поинты
2.20
Пол
Муж.
Конечно, только когда есть знания и опыт, трейдер умеет правильно направить свою торговлю, так чтобы она начала приносить ему прибыль, причём стабильно. Понятно, что всё сразу не поймёшь, для этого надо время и ещё терпение, которого не у всех хватает.
Да, опыт и знания самое главное на рынке. И с их помощью уже получится устанавливать стоп-лоссы в правильных местах, так, что потом и нет жалоб на их частую сработку. Срабатывают они у тех, кто ставит немного не там, либо же кто входит не в том месте, оно все взаимосвязано на рынке. Поэтому тут только практика поможет долгая.
 

Interforks

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,546
Поблагодарили
246
Поинты
38.05
Пол
Муж.
Да, опыт и знания самое главное на рынке. И с их помощью уже получится устанавливать стоп-лоссы в правильных местах, так, что потом и нет жалоб на их частую сработку. Срабатывают они у тех, кто ставит немного не там, либо же кто входит не в том месте, оно все взаимосвязано на рынке. Поэтому тут только практика поможет долгая.
Ещё надо обращать особое внимание на правила торговой стратегии, потому что в них должно быть чётко прописано, где надо открывать сделку и где ставить стоплосс. Потому что многие не правильно открывают сделку, и из-за этого стоп ставится не там где положено, а потом его сливает цена, а если он выставлен далеко, то пока до него дойдёт цена, то пол депозита уже не будет.
 

Sergeevich

Общаюсь с выгодой
Регистрация
19 Сен 2019
Сообщения
2,913
Поблагодарили
238
Поинты
2.20
Пол
Муж.
Ещё надо обращать особое внимание на правила торговой стратегии, потому что в них должно быть чётко прописано, где надо открывать сделку и где ставить стоплосс. Потому что многие не правильно открывают сделку, и из-за этого стоп ставится не там где положено, а потом его сливает цена, а если он выставлен далеко, то пока до него дойдёт цена, то пол депозита уже не будет.
Да, формализация должна присутствовать однозначно, правила не должны быть размытыми. Пускай стоп будет не фиксированным, но правила его выставления должны быть описаны максимально понятно и детально, без различных поводов на маневров. И тогда уже вряд ли трейдера внезапно занесет, так как стопы будут стоять там, где нужно.
 
Последнее редактирование:

Interforks

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,546
Поблагодарили
246
Поинты
38.05
Пол
Муж.
Да, формализация должна присутствовать однозначно, правила не должны быть размытыми. Пускай стоп будет не фиксированным, но правила его выставления должны быть описаны максимально понятно и детально, без различных поводов на маневров. И тогда уже вряд ли трейдера внезапно занесет, так как стопы будут стоять там, где нужно.
Стоп можно и передвигать, только в безубыток, но надо уметь это делать правильно, и смотря ещё по какой валютной паре. Ведь сама установка стоплосса, она должна быть продуманна и проанализирована, потому что исходя из размера стопа, многие трейдера рассчитывают лот.
 

tredersha

Общаюсь с выгодой
Регистрация
1 Июл 2019
Сообщения
1,376
Поблагодарили
79
Поинты
35.10
Пол
Жен.
Стоп можно и передвигать, только в безубыток, но надо уметь это делать правильно, и смотря ещё по какой валютной паре. Ведь сама установка стоплосса, она должна быть продуманна и проанализирована, потому что исходя из размера стопа, многие трейдера рассчитывают лот.
Да, вы правильно говорите. Передвигать стоп можно только в безубыток, т.к. противоположное направление передвижения стоп лосса в итоге приводит к увеличению потенциального убытка. Зачем увеличивать минус, когда можно зафиксировать его на начальном этапе роста?
 

Interforks

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,546
Поблагодарили
246
Поинты
38.05
Пол
Муж.
Да, вы правильно говорите. Передвигать стоп можно только в безубыток, т.к. противоположное направление передвижения стоп лосса в итоге приводит к увеличению потенциального убытка. Зачем увеличивать минус, когда можно зафиксировать его на начальном этапе роста?
Вот я сам считаю, что стоп нужен не всегда, потому что иногда это преднамеренный и рассчитанный убыток, который трейдер сам для себя определил. Но ведь если на пути идёт сильный уровень, то цена может отбиться от него, что чаще всего случается, и вот тут надо либо правильно выставить стоп, чтобы цена его не зацепила, либо смотреть как цена будет вести себя дальше, и уже по ситуации ориентироваться и принимать решения.
 

Sergeevich

Общаюсь с выгодой
Регистрация
19 Сен 2019
Сообщения
2,913
Поблагодарили
238
Поинты
2.20
Пол
Муж.
Вот я сам считаю, что стоп нужен не всегда, потому что иногда это преднамеренный и рассчитанный убыток, который трейдер сам для себя определил. Но ведь если на пути идёт сильный уровень, то цена может отбиться от него, что чаще всего случается, и вот тут надо либо правильно выставить стоп, чтобы цена его не зацепила, либо смотреть как цена будет вести себя дальше, и уже по ситуации ориентироваться и принимать решения.
Ну да, стопы применяют не каждые в зависимости от торговой стратегии. Просто у сеточников например нет вообще в них необходимости, вместо них они применяют например локи, мартин используют, хоть я и не приверженец этого стиля торговли, но он имеет право на жизнь.
 

Interforks

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,546
Поблагодарили
246
Поинты
38.05
Пол
Муж.
Ну да, стопы применяют не каждые в зависимости от торговой стратегии. Просто у сеточников например нет вообще в них необходимости, вместо них они применяют например локи, мартин используют, хоть я и не приверженец этого стиля торговли, но он имеет право на жизнь.
Так конечно, при торговле сеткой, не нужны стопы, но там нужен жёсткий мани менеджмент и управления рисками, чтобы не загнать свой депозит в ноль. Да и вообще, если торговать сеткой, то нужен достаточны депозит, чтобы и прибыль была, и выдержка просадок и т.д. Но главное, это правильный отбор торгуемой пары.
 
Сверху