Методы институциональных трейдеров

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
Методы институциональных трейдеров - тема обширная и я отнюдь не претендую на всесторонний ее охват, тем более что называется за раз. Тем не менее основные моменты постараюсь отразить.

Начнем пожалуй с того, кого принято считать институциональными трейдерами. Понятное дело, что это трейдеры банков, реальных фондов, хеджфондов. Под реальными фондами принято понимать фонды, работающие с финансовыми активами типа акций, облигаций. Для них операции на форексе не основные, а связаны с инвестицими в активы, номинированные в разных валютах. Что касается корпораций, экспортеров, импортеров и компаний, ведущих деятельность в разных валютах, то тут ситуация несколько иная. Отнесем их тоже к институциональным трейдерам в той части, в которой они функционируют таким образом. Подробней раскрою тему по ним как и по каждой категории институциональных участников рынка форекс в отдельных постах.

Банковских трейдеров условно можно разделить на несколько подкатегорий - "оффициалы", то есть центробанковские и фондов управления резервами, благосостояний и т.п., трейдеры провайдеров ликвидности и трейдеры прочих коммерческих банков. Но формальное деление малоинтересно, удобней для практичных целей понимания рынка форекс подразделять их по характеру операций, которые тесно связаны и с их методами и взаимным влиянием на рынок и рынка на них.

P.S. чукча - читатель, не писатель. Писал долго, написал мало. Кому тема интересна - ставьте лайк, кому по барабану - проходим мимо, кто хочет разобраться, у кого есть вопросы - welcome, добро пожаловать. Продолжение следует.
 

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
Итак, банковские трейдеры по характеру операций делятся на долгосрочников, провайдеров ликвидности, опционщиков.
Начнем с провайдеров ликвидности. Иногда их именуют маркет-мейкерами, что справедливо. Не справедливо то, что некоторые приписывают им фантастические свойства.

Мол эти ММ или они же кукловоды, безконечно разводят толпу на рынке. Разворачивая цену огромными объемами, проходят по трендам от минимума к максимуму и обратно, попутно охотясь за стопами и сбрасывая пристроившихся к движению посторонних игроков. Это мифы.

Провайдеры ликвидности обеспечивают двухсторонные котировки в любой момент времени для прочих банков, межбанковских платформ, реальных и хедж фондов, корпораций, праймовых брокеров (тех что дают ликвидность обычным розничным брокерам и прочим), корпорациям и прочими с кем они заключили соответствующие договора.

Обычно на первую пятерку провайдеров ликвидности приходится более половины всего торгуемого на форекс объема. Условно говоря, провайдеров ликвидности всего пара десятков, через которые проходит более 90% всего объема спота, свопов, форвардов, опционов.

Справедливости ради отмечу, что среди провайдеров ликвидности несколько лет назад появился не банк и что удивительно доля этого "чистого" провайдера ликвидности растет. Часто его котировки на первой-второй позиции. То есть он стремится "делать" рынок, сводя через себя покупателей с продавцами.

И во время памятной январской ночи, когда рухнул швейцарский франк на десятки фигур и большинство провайдеров ликвидности просто убегали от сделок, этот смельчак продолжал функционировать, чем завоевал себе авторитет и место под солнцем. Хеджфонды и прочие его просто зауважали.
 

GB1

Общаюсь с выгодой
Регистрация
26 Май 2020
Сообщения
707
Поблагодарили
75
Поинты
5.90
Пол
Муж.
Начнем с провайдеров ликвидности. Иногда их именуют маркет-мейкерами, что справедливо. Не справедливо то, что некоторые приписывают им фантастические свойства.
Мол эти ММ или они же кукловоды, безконечно разводят толпу на рынке.
Думаю, эта категория участников будет самая интересная участникам форума и самая обсуждаемая, так как о кукловодах рано или поздно речь заходит практически в каждой теме на форуме.
Условно говоря, провайдеров ликвидности всего пара десятков, через которые проходит более 90% всего объема спота, свопов, форвардов, опционов.
Когда-то (не знаю как сейчас дела обстоят, возможно робот делает все) на каждой акции был свой маркетмейкер, назывался специалистом, ему приписывали те же самые мифы что и ММ на форексе.
 
  • Like
Благодарности: a2204

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
В настоящее время большинство сделок, особенно мелких делается автоматами. В том числе у провайдеров ликвидности. Как правило каждый провайдер котирует большинство валютных пар, конкурируя с друг другом. Вместе с тем зарабатывают не все только на "голом" спреде и комиссиях.:)

Есть у банковских трейдеров, не обязательно провайдеров ликвидности, но сидящих на клиентских заказах, то есть имеющий свой круг клиентуры в лице корпораций, фондов, частных лиц и т.п. обязанности не только по котированию и сделкам, но и по прибыли.

И за счет спреда и комиссий норму прибыли никак не выполнить. Точнее начальство ее так устанавливает, что нужен приработок. Иначе останешься сначала без премии, а потом и без работы. Так что банковские трейдеры приторговывает. А когда покинут работу, то в профит на свои из них торгует жалкий процент, порядка как и у нашего брата, простых трейдеров.

Дело в том, что банковский трейдер в своей торговле опирается на ордера клиентов и может работать с ними нескольким способами. Во-первых, осуществлять реальную сделку по лучшей цене. Во-вторых, использовать клиентский ордер как стоп, в тех случаях, где его это устраивает.

Наконец, кой-когда, когда чует, что рынок позволит, может стукнуть стопы. Обычно на графике это проявляется в виде шпилек, которые бывают в начале сессий или же в местах ближайших зон сопротивлений и поддержек, в которых в прошлом проходил объем и шло накопление позиций, а значит и стопов.
 

GB1

Общаюсь с выгодой
Регистрация
26 Май 2020
Сообщения
707
Поблагодарили
75
Поинты
5.90
Пол
Муж.
Как правило каждый провайдер котирует большинство валютных пар, конкурируя с друг другом. Вместе с тем зарабатывают не все только на "голом" спреде и комиссиях.:)
обязанности не только по котированию и сделкам, но и по прибыли.
Имеете ввиду что помимо своих обязанностей предоставления ликвидности, они преследуют цели по прибыли? Цели по прибыли «для себя» (для начальства, структуры в которой они, банк) или именно для клиента? Ведь если преследуя только личные, то исполнение для клиента будет по худшим ценам
 

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
Раньше в этом пла
Имеете ввиду что помимо своих обязанностей предоставления ликвидности, они преследуют цели по прибыли? Цели по прибыли «для себя» (для начальства, структуры в которой они, банк) или именно для клиента? Ведь если преследуя только личные, то исполнение для клиента будет по худшим ценам
Клиенту естественно сделку отдают по тем ценам, которые он заказывает, не по худшим, он вообще-то в абсолютном большинстве случаев никак не страдает от действий трейдера. Норму прибыли устанавливает начальство. Пример из жизни. Дцать лет назад трейдеру-новичку на первый год дали план заработать 1 миллион.

При этом давались следующие лимиты на потерь. Дневной - 100 тысяч и месячный 250 тыс. Кстати, похожие пропорции встречал и в других примерах. Но в данном конкретном случае, дневной был не догма. Просто при достижении просадки в 100тыс. надо было дать объяснение, но обязательства резать позиции еще не наступало.

К лимитам относятся с большим пиететом. Лучше до них не доходить никогда. Есть еще такой момент. Не предупреждают никак, например о такой вещи, что как раз-другой трейдер лимит превысит не в экстраординарной ситуации - уволят. Для банковского трейдера не приятная ситуация может возникнуть не только из-за его дурости.
 

GB1

Общаюсь с выгодой
Регистрация
26 Май 2020
Сообщения
707
Поблагодарили
75
Поинты
5.90
Пол
Муж.
Я почему то себе представлял это так, что когда поступает заказ от клиента на исполнение большего объема, то трейдер с ним как бы «торгуется» по поводу цены исполнения. Если это лонг, то трейдер оценивает ситуацию на рынку плюс свои позиции, и какие-то цели заработать и говорит цену уже немного выше рынка, для того чтобы например купить сначала для себя или у него вообще кумулятивный шорт висит и уйдет в минус
Что вы думаете по этому поводу? Кстати у вас познания в этой теме, это через знакомых или был опыт?
 

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
Я почему то себе представлял это так, что когда поступает заказ от клиента на исполнение большего объема, то трейдер с ним как бы «торгуется» по поводу цены исполнения. Если это лонг, то трейдер оценивает ситуацию на рынку плюс свои позиции, и какие-то цели заработать и говорит цену уже немного выше рынка, для того чтобы например купить сначала для себя или у него вообще кумулятивный шорт висит и уйдет в минус
Что вы думаете по этому поводу? Кстати у вас познания в этой теме, это через знакомых или был опыт?
На последний вопрос - опыт, интерес к теме, отсюда отчасти и знакомые.
На запрашиваемый объем дилер даст точную котировку, "торговли" по поводу цены с клиентом нет. Разумеется дилер оценивает для крупного ордера ситуацию с точки зрения доступной ликвидности, своей книги ордеров. Но обычно крупные объемы клиенты набирают по другому, не за раз у одного провайдера.

Что касается сначала набрать себе объем, потом исполняя крупный ордер двинуть слегка цену и наварить, то очень плохая практика. Крупный клиент - не дурак, второй раз к этому "умнику" не обратятся. А если сейлз-менеджеру пожалуется, то тем более будут неприятности.

Кстати о фронтраннинге, то есть наборе позиций перед крупным ордером. От него могут страдать и сами провайдеры ликвидности. Скажем взяв от клиента крупную лонговую позицию, провайдер начинает ее перекрывать на рынке. Естественно он не кинется хапать у своих коллег по офферам.

Этот дилер станет просто стараться быть первым-вторым на биде на межбанковских платформах. С тем чтобы желающие заливали ему по биду. Кое-кто отслеживает такие моменты и начинает подсовывать впереди свои биды понимая, что в данный момент есть интерес к покупке.

Тем самым для провайдера ухудшается ситуация и от таких умников, если это клиенты избавляются путем ухудшения условий обслуживания или просто указывая на дверь. Так например Дойчбанк несколько лет назад в один день выставил целый ряд злоупотребляющих высокочастотных фондов. лопнуло видать терпение.
 

GB1

Общаюсь с выгодой
Регистрация
26 Май 2020
Сообщения
707
Поблагодарили
75
Поинты
5.90
Пол
Муж.
Так, получается что одновременно какой-то инструмент может котировать несколько ММ? Если они конкурируют между собой, то среди них тоже будет кто-то кто теряет деньги на каких-то движениях? И если они не открываются друг о друга, как тогда исполнить ордер от клиента с большим объемом?
 

GB1

Общаюсь с выгодой
Регистрация
26 Май 2020
Сообщения
707
Поблагодарили
75
Поинты
5.90
Пол
Муж.
что-то слишком много вопросов возникает)
 

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
Так, получается что одновременно какой-то инструмент может котировать несколько ММ? Если они конкурируют между собой, то среди них тоже будет кто-то кто теряет деньги на каких-то движениях? И если они не открываются друг о друга, как тогда исполнить ордер от клиента с большим объемом?
Конечно, почти по каждому инструменту котируют с десяток провайдеров. Но опять же не всегда у них совпадающие интересы. В каждый момент есть те кто набирает позицию, а кто-то хочет остаться в сторонке, пропуская коллег вперед. А если надо, целесообразно, то и у других провайдеров могут перекрыться.
 

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
что-то слишком много вопросов возникает
Ничего страшного. Лучше задавать их по одному, тогда несколько проще дать точный ответ. Потому что по его ходу опять может возникнуть вопрос-ответ и обсуждение. То есть лучше сначала прояснить один интересующий момент, а только после переходить к следующему.
 

GB1

Общаюсь с выгодой
Регистрация
26 Май 2020
Сообщения
707
Поблагодарили
75
Поинты
5.90
Пол
Муж.
Просто вопросов у меня поднакопилось об этом высшем уровне, образно о базовой механики рынка, а какое-то обсуждение раньше не вел. Тогда вопрос такой, какое у вас видение связи спота с фьючерсом? Как эти рынки связаны? Корреляция графиков ведь практически 100%, а там ведь тоже есть ММ
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Справедливости ради отмечу, что среди провайдеров ликвидности несколько лет назад появился не банк и что удивительно доля этого "чистого" провайдера ликвидности растет. Часто его котировки на первой-второй позиции. То есть он стремится "делать" рынок, сводя через себя покупателей с продавцами.
И что это за "смелый парень"?
Но обычно крупные объемы клиенты набирают по другому, не за раз у одного провайдера.
Ну да, можно предположить, даже не зная принципов работы провайдеров, что если нужно крупный объем, то возможно нужно брать в разных местах, чтобы хватило.))
И судя по тому, как разворачиваются тренды, А значит объемы, то это происходит на протяжении какого-то времени.
Наверное как-то так.
 

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
И что это за "смелый парень"?
XTX Markets, сейчас уже в первой тройке провайдеров ликвидности! Вот что значит связи и правильная постановка бизнеса. А вообще история небанковских провайдеров тянется еще с давних времен, когда работали межбанковские брокера по телефону сводившие в сделке заинтересованные банки.

Ну да, можно предположить, даже не зная принципов работы провайдеров, что если нужно крупный объем, то возможно нужно брать в разных местах, чтобы хватило.
Тактика набора крупной позиции для провайдера ликвидности отличается от того же процесса его клиента, допустим хедж фонда. Провайдер в это время просто старается котировать далее бид или оффер, в зависимости что ему надо, по лучшим ценам, чтобы его заполняли и выравнивая свою позицию.

У хеджфонда будет ряд опций. Во-первых, если он хочет заполниться быстро и опасается, что ему присядут на хвост халявщики, то делается одновременный запрос нескольких провайдеров и у всех берется стандартный объем. Если надо еще повтор и т.п. Цена естественно побежит.

Другой вариант - постепенный набор, не спеша. То есть фонд тоже может посидеть на биде или оффере. С провайдерами и/или межбанковскими платформами могут заключаться соответствующие соглашения, за комиссию можно так договориться. то есть провайдер получит свое от оборота.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Интересная картинка по поводу провайдеров ликвидности попалась на просторах инета.
провайдеры ликвидности.jpg
Но это, вроде как, касается розничной торговли, а не институциональных участников рынка.
Кстати, чуть выше была интересная фраза, которая не совсем понятна.
Провайдер в это время просто старается котировать далее бид или оффер, в зависимости что ему надо, по лучшим ценам, чтобы его заполняли и выравнивая свою позицию.
Что значит "чтобы его заполняли" и почему нужно "выравнивать" его позицию.
 

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
Интересная картинка по поводу провайдеров ликвидности попалась на просторах инета. Но это, вроде как, касается розничной торговли, а не институциональных участников рынка.
Провайдеры напрямую практически не работают с розницей, даже с розничными брокерами. Они поставляют ликвидность торговым платформам и так называемым прайм оф прайм брокерам. А те уже в свою очередь отдают розничным брокерам, а те нам, рядовым трейдерам.

Но опять же это не догма. Есть и частные трейдеры, обслуживающиеся напрямую у провайдеров ликвидности. Есть такие и розничные брокера. Тут как кто сумеет договориться. Раньше было попроще. После ряда скандалов, судов и прочих обстоятельств нашего времени стало сложнее.

Что касается котировок с картинок, то надо иметь в виду, что такие узкие спреды даются на маленькие объемы. К примеру пол-лимона или лимон - два, на пятерку будет повыше, на десятку еще выше, на двадцатку также отдельный спред. Отсюда и вытекает один из способов понимания набора позиций.

То есть например в данный конкретный момент, провайдер на только стремится быть лучшим на биде, но и подсовывает не "дежурный" лимон, а пятерку, а следом десятку и т.п. То есть налицо у него интерес взять именно сейчас. Есть люди, которые с этим работают с помощью программ.

Ведь эти котировки определенных объемов меняются несколько раз в секунду и глазом толком не уследишь. Часто вся эта возня, чтобы влезть наперед и срубить пару-тройку пипсов, да хоть один или пол пипса вообще. Тут играет роль частота. сделок. И естетственно, что не так трейдер выпрыгивает быстро.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Провайдер в это время просто старается котировать далее бид или оффер, в зависимости что ему надо, по лучшим ценам, чтобы его заполняли и выравнивая свою позицию.
Повторю вопрос, можно об этом подробнее?
 

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
Повторю вопрос, можно об этом подробнее?
Да, конечно. Просто начал с другого вопроса. Все просто. Допустим у провайдера на данный момент времени позиций нет. Итак, к примеру, клиент стукнул оффер провайдера и купил. Соответственно, раз клиент купил, а провайдер продал, то у провайдера образовался шорт.

Если, как и бывает в большинстве случаев, когда провайдеру нет желания накапливать позицию, то он стремится от не избавиться. То есть в рассматриваемом примере - купить. Поэтому и выставляет бид на первое-второе место среди бидов своих коллег=провайдеров. Это рутинная деятельность.

В реальности, конечно, посложней. Торгуют в рутинных сделках алгоритмы. Могут выставляться пороги, начиная с которых провайдер будет активничать, а в других случаях более вяло поджидать цену. Могут быть сложные увязки с другими условиями на рынке, своей книгой ордеров и т.п.

Опять же сказать, что вот есть только одна рутина, хотя и приносящая стабильный доход, у всех провайдеров нельзя. Так как трейдеры в рамках своих лимитов могут и более позиционные сделки проводить. Опять же могут складываться специфические ситуация дисбаланса.

Например, трейдер видит выше уровень. А в его книге ордеров перед ним мало офферов, зато рядом вдвое-втрое бидов от желающих купить и выше уровня еще и стопы есть. Ну как тут не поднабрать себе лонгов, чтобы прогуляться на север, раз уж рынок на это настраивается.

Несколько лет назад регуляторы лишили такой возможности межбанковского общения. Плюс были суды с многомиллиардными штрафами. Плюс уголовные дела. Произошли увольнения, череда самоубийств банковских трейдеров. Плюс внутренние инструкции, слежка. так что этот период проехали.
 

a2204

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Май 2018
Сообщения
2,380
Поблагодарили
345
Поинты
0.20
Пол
Муж.
То есть провайдер не кукловодит там. Просто он пользуется доступной ему информацией. Рынок и без него туда же пойдет с большой долей вероятности. Сейчас правда не та малина. Раньше через контакты с трейдерами других банков обмен информацией шел. И если та же картина и у коллег, то вероятность успеха еще выше.
 
Сверху