Какие существуют ловушки для трейдера в риск менеджменте и как их можно обойти

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Считаю, что одним из заблуждений трейдеров считается плече. Принято думать, что плече наш друг, но оно было изобретено лишь только для того, чтобы забирать наши деньги под ноль.
Можно было бы еще и добавить: даже любые мелкие деньги, что у тебя появились, с использованием плеча ты можешь спокойно и без напряга отдать рынку. С другой же стороны, именно плечо дает возможность реализовать Американскую мечту, разве нет? Тем более, что если и потеряешь, то в десятки раз меньше, чем без использования плеча.
 

Tramvay

Общаюсь с выгодой
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
763
Поблагодарили
72
Поинты
1.00
Пол
Муж.
С другой же стороны, именно плечо дает возможность реализовать Американскую мечту, разве нет? Тем более, что если и потеряешь, то в десятки раз меньше, чем без использования плеча.
Вы многих знаете кто благодаря плечу разбогател?, а многих знает, кто благодаря плечу слил все? - лично я только знаю, когда сливали, но никого не знаю кто смог реализовать в трейдинге свои мечты. Ни у кого нет ни яхт не пароходов. Максимум, что есть, так это стабильная прибыль. И то она скорей дополнительная, чем существенная на которую можно жить.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
За счет количества - тот еще спорный момент. А точнее - решенный. Что толку от 50 инвесторов по 10уе против одного с 1к? Да никаких шансов.
Все зависит от того, под каким углом смотреть на это все. Как там говориться «с миру по нитке..») те же сервисы привлечения по типу памм-счетов показывают что какие-то деньги там крутятся, много или мало будет от мелких вложений это уже другой вопрос, который будет завесить от поставленной задачи конкретным человеком.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
Вот именно тот момент, когда идет фокусация на рынке и методах анализа, рисуется прямой путь в ловушку, которая расставлена достаточно давно и непонятно кем (за давностию лет информация просто утеряна).
Так я собственно об этом, что фокус на рынке как таковом и игнорирование себя и личных свойств, это уже факт свидетельствующий о том что человек попался в ловушку рынка (вернее информационных сетей которые существуют вокруг финансовых рынков) и ищет ключ к рынку, что как задача выглядит неосуществимой.
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
Все зависит от того, под каким углом смотреть на это все. Как там говориться «с миру по нитке..») те же сервисы привлечения по типу памм-счетов показывают что какие-то деньги там крутятся, много или мало будет от мелких вложений это уже другой вопрос, который будет завесить от поставленной задачи конкретным человеком.
А если посмотреть на торговые обороты социального трейдинга, по типу Еторо, то трейдеру вообще не нужно знать сколько инвесторов и с какими размерами депозитов копируют его сделки, потому что он торгует себе по своей торговой системе, а за копирование приходит пассивный доход, который может быть и больше, чем от торговли на памм.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Это у основателя одной известной трейдерской лаборатории?)
Да, точно, когда он только-только начинал, то рассказывал про этот случай парням из Юнайтед Трейдерс, которые у Герчика учились.
Плюс здесь есть еще и обратный сценарий, когда такой рекорд можно поставить не на инвесторских средства, а на своих, например участвуя в конкурсах (всем известный ЛЧИ), и на правах победителя привлечь инвесторов, и как вариант обломятся, так как стратегия может оказаться немасштабируемой, а соответственно и доходность не показать высокую.
Вполне. Вообще, из всех победителей ЛЧИ не так много трейдеров, которые продолжали развиваться, брали в управление крупные инвестиции, но много кто брался за обучение начинающих трейдеров, потому что в реальной торговле результаты у них скромнее, чем в конкурсе.
 

Marinka2707

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Фев 2021
Сообщения
786
Поблагодарили
233
Поинты
2.60
Пол
Жен.
Правильный риск менеджмент - это, на мой взгляд, расчет возможного убытка по сделке. И здесь даже не важен объем позиции, депозиты у всех разные. Важно правильно рассчитать допустимый процент по убытку, который не сильно повлияет на размер всего депозита и эмоциональное состояние самого трейдера.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Правильный риск менеджмент - это, на мой взгляд, расчет возможного убытка по сделке. И здесь даже не важен объем позиции, депозиты у всех разные. Важно правильно рассчитать допустимый процент по убытку, который не сильно повлияет на размер всего депозита и эмоциональное состояние самого трейдера.
Допустимый процент для одной убыточной торговой позиции и допустимый процент по всем открытым торговым позициям необходимо рассчитать таким образом, чтобы даже при попадании в чёрную полосу депозита хватило до выхода к белой полосе, когда трейдер начнёт получать прибыль. Можно ориентироваться на тестирование торговой стратегии и самую убыточную серию сделок умножить на два.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
А если посмотреть на торговые обороты социального трейдинга, по типу Еторо, то трейдеру вообще не нужно знать сколько инвесторов и с какими размерами депозитов копируют его сделки, потому что он торгует себе по своей торговой системе, а за копирование приходит пассивный доход, который может быть и больше, чем от торговли на памм.
Я лично не сталкивался, но мне кажется, что чисто количество получится определить, исходя из суммы дохода, но то какими средствами располагают такие инвесторы действительно загадка. С другой стороны те кто инвестирует на прямую, скорее располагают более большими средствами. Хотя для трейдера важнее наверное конечный уровень дохода, а каким путем вопрос второстепенный
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
Вообще, из всех победителей ЛЧИ не так много трейдеров, которые продолжали развиваться, брали в управление крупные инвестиции, но много кто брался за обучение начинающих трейдеров, потому что в реальной торговле результаты у них скромнее, чем в конкурсе
Показать в конкурсе одни раз какой-то результат, который будет привлекательным, куда проще задача, нежели демонстрировать его на дистанции. Возможно некоторые участники именно так и ставят себе задачу изначально, все ради привлечения внимания, а потом могут заняться обучением, так как начинающие не смотрят на картину в целом, а приписывают именно мастерству результат.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Показать в конкурсе одни раз какой-то результат, который будет привлекательным, куда проще задача, нежели демонстрировать его на дистанции. Возможно некоторые участники именно так и ставят себе задачу изначально, все ради привлечения внимания, а потом могут заняться обучением, так как начинающие не смотрят на картину в целом, а приписывают именно мастерству результат.
Правда, часть участников старается работать во всю мощь для того, чтобы занять призовое место в этом громком конкурсе, что является и халявной рекламой трейдера, но есть и часть способных трейдеров, которые проходили конкурс юношами, а потом узнали, что они отцами скоро станут. Вот и портятся результаты торговли.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Так я собственно об этом, что фокус на рынке как таковом и игнорирование себя и личных свойств, это уже факт свидетельствующий о том что человек попался в ловушку рынка (вернее информационных сетей которые существуют вокруг финансовых рынков) и ищет ключ к рынку, что как задача выглядит неосуществимой.
Вообще, конечно же, самая первая и самая жесткая ловушка - решить, что ты тут сможешь заработать себе на виллу и яхту. Нет, наверняка кто-то так и смог, но сможешь ли ты? Ну очень большой вопрос. И частенько тут начинают различные фантазии разыгрываться, а потом - падение с башни. А оно вот надо?
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Все зависит от того, под каким углом смотреть на это все. Как там говориться «с миру по нитке..») те же сервисы привлечения по типу памм-счетов показывают что какие-то деньги там крутятся, много или мало будет от мелких вложений это уже другой вопрос, который будет завесить от поставленной задачи конкретным человеком.
Не знаю, как у кого получается в том плане (если судить по сигналам с мкл - у кого-то довольно неплохо получается), у меня такое не прокатило. Слишком много возьни и слишком мало выхлопа. Ну и, ессно, мы тут упустили один маленький нюанс - непосредственно умение торговать. Без этого просто пинание воздуха получается.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Вообще, конечно же, самая первая и самая жесткая ловушка - решить, что ты тут сможешь заработать себе на виллу и яхту. Нет, наверняка кто-то так и смог, но сможешь ли ты? Ну очень большой вопрос. И частенько тут начинают различные фантазии разыгрываться, а потом - падение с башни. А оно вот надо?
Плюсую. Очень крутым трейдерским мечтам не суждено сбыться, но первое время новички не сдаются и продолжают питать иллюзии, насчёт богатств, пытаются поработать над психологией, составлять планы, расписывать прибыль по дням и неделям. А потом как-то время идёт, а миллионов как не было, так ими даже теперь и не пахнет.
 

tuschca

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Июн 2019
Сообщения
1,095
Поблагодарили
249
Поинты
0.00
Пол
Жен.
Не знаю, как у кого получается в том плане (если судить по сигналам с мкл - у кого-то довольно неплохо получается), у меня такое не прокатило. Слишком много возьни и слишком мало выхлопа. Ну и, ессно, мы тут упустили один маленький нюанс - непосредственно умение торговать. Без этого просто пинание воздуха получается.
Игорь, привет ещё раз! Я уже писала о своём опыте с копированием сигналов и ограничением убытков. Так вот перебрала с десяток трейдеров и только один оказался стабильно прибыльным. Хотя у всех вроде и история нормальная и прирост, как такое может быть? И кривая доходности в норме. Стейтмент и прочее.
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
Я лично не сталкивался, но мне кажется, что чисто количество получится определить, исходя из суммы дохода, но то какими средствами располагают такие инвесторы действительно загадка. С другой стороны те кто инвестирует на прямую, скорее располагают более большими средствами. Хотя для трейдера важнее наверное конечный уровень дохода, а каким путем вопрос второстепенный
Само собой разумеется, что для трейдера самым важным будет его успешная торговля и дополнительный доход от инвестирования в его торговлю средств инвесторов или от копирования его сделок. Всё остальное менее важно и, по большому счёту, просто не нужная информация.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Самая крупная и самая незаметная ловушка - приход на рынок изначально. Думать и считать, что тут сможешь заработать - хорошая такая ошибочка, которая лежит в корне всех проблем. Обмануть тут и забрать у кого-то денег - очень большая проблема. Только вот как бы это понять суметь вовремя? Пока не засосало и не высосало?
 

Olenka

Общаюсь с выгодой
Регистрация
6 Май 2019
Сообщения
1,212
Поблагодарили
276
Поинты
0.00
Пол
Жен.
Самая крупная и самая незаметная ловушка - приход на рынок изначально. Думать и считать, что тут сможешь заработать - хорошая такая ошибочка, которая лежит в корне всех проблем. Обмануть тут и забрать у кого-то денег - очень большая проблема. Только вот как бы это понять суметь вовремя? Пока не засосало и не высосало?
Наверное, никак такого и не понять, потому что, если с самых первых дней до трейдера не дошло, что поставить заработок с трейдинге на конвейер не получится, тогда уже человека окончательно засосало, а потом будет снимать видосик, как Черемушкин или Олейник, что мечты рухнули и торговать дальше на свои - это не дело, или инвесторские, или за обучение браться.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Наверное, никак такого и не понять, потому что, если с самых первых дней до трейдера не дошло, что поставить заработок с трейдинге на конвейер не получится, тогда уже человека окончательно засосало, а потом будет снимать видосик, как Черемушкин или Олейник, что мечты рухнули и торговать дальше на свои - это не дело, или инвесторские, или за обучение браться.
О, а что, победитель ЛЧИ тов. Черемушкин где-то уже засветился с такой информацией о рушении мечты? Даже интересно. Последнее, что от него видел, так это как он вел типо стрима из машины, когда в оффис ехал. Т.е. показал, типо чего достиг и весь такой крутой)) Молодой и обеспеченный, нашедший типо свое место в жизни.
 

Наталья_)

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Янв 2021
Сообщения
106
Поблагодарили
28
Поинты
0.00
Пол
Жен.
Самая крупная и самая незаметная ловушка - приход на рынок изначально. Думать и считать, что тут сможешь заработать - хорошая такая ошибочка, которая лежит в корне всех проблем. Обмануть тут и забрать у кого-то денег - очень большая проблема. Только вот как бы это понять суметь вовремя? Пока не засосало и не высосало?
Это далеко не ловушка. Это в большей степени - возможность, которая доступна почти каждому. Ошибка в том что многие приходят без соответствующих знаний в рынок. И приходится, как говорится, учится на ходу. Ломая не мало дров по пути. От этого и создаётся такое впечатление. Конечно не стоит забывать о том что во время этого пути многие ошибки просто закрепляются в голове. И они то и не дают покоя. А возможность заработать есть всегда.
 
Сверху