Как сделать форекс основной работой?

Serghei

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Май 2018
Сообщения
4,840
Поблагодарили
2,746
Поинты
23.20
Пол
Муж.
Вообще нужно чаще просматривать темы стратегий, может что-то и найду по душе)
не уверен что перебирать следует много стратегий.
Надо на чем то одном остановится и работать , может и на демо даже вначале.
На одной и той же стратегии у одного плюсы у другого минусы.
Дело ведь не только в ТС. и что бы понять твоя не твоя надо с ней поработать серьезно.
подбирают ТС по своему характеру. Хочешь быстрые доходы или прибыль - это М5 - М15 и М30
выше уже не так быстро, но и цели другие не 150 - 200 пунктов а те же от 10 до 75 максимум наверное.
Лот опять таки- что ты хочешь быстро и рискованно или тебе по душе спокойно работать и лот 0.01
например с лотом 0.5 можно с 50 долларов при плече 1:1000 или больше за минуты заработать 100 долларов.
но можно и слить за эти же минуты. риск..
подходит или нет. если дрожишь - то не твое. если спокоен и знаешь на что идешь - то почему бы не сделать так?
и целый день можно уже не работать. в общем себя следует наверное слушать.
а то что нет времени или не понятно - так это на счет времени - выделите его только для этого дела.
а непонятно - с течением времени само переходит в стадию понятно.
и я бы не советовал смотреть на проценты дохода от депозита. смотрите что это будет в реальных деньгах.
а то с 50 долларов- 5 процентов это круто но это лишь 2.5 доллара что можно сделать за минут 5- 15. по большому счету. но и не будет вас так уж поднимать над землей- эго или значимость погоды портить не будет.
время работы - тоже важно для многих кто еще и трудится дополнительно.
в основном в ТС если еще и работаешь вот время работы важный фактор.
и к этому времени и подбираешь стратегию.
но потом все равно с ней сродниться надо. я вот не думаю что возьму стратегию 123 и сразу начну на ней успехи делать. да и любую другую новую.
ну как то так.
 

Наивный

Участник
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
35,549
Поблагодарили
16,075
Поинты
173.00
Пол
Муж.
г-н Наивный может излагаться и литературно - вы его попросите. он может.. я думаю что по своей стратегии он сможет говорить на литературном русском языке.

"Вы страшный человек, Новосельцев"© ?
В одном предложении и похвалили и критиканули Наивного.
Согласен...когда есть понимания принципа построения логики сигнала,всё остальное не важно.
На поле где Фораксе и Мы ,самое существенное....это извлечение денег,а всё остальное..методы и умности,они как шелуха отстают от трейдера.
Есть ТС-есть каждый день денежка.
Торговля с суммами до 3К как любят многие средне-далеко...это просто лишняя трата времени..
Доход должен соизмерим затратам нервов и средств,а не удовлетворения своего эго..умён и талантлив.

Скажу за Наивного,так как знаю его хорошо,можно сказать..очень хорошо..ему мешок фломастеров...как он смотрится со стороны или во мнениях коллег на стиль торговли..основа для него..всего того что называется ... тратить время перед монитором..ДОХОД.

Только орекс прекрасно это даёт ...легально!!!!

Где ещё вложив сто баксов КАЖДЫЙ день можно иметь
1-2-3-4-5 бакса профита???
Вот когда у трейдера сложится в голове ЛОГИКА-Вложен стока $-Взято стока $-,вот тогда сам смысл спекуляции переродится от умного черчения на графиках,к простому срезания зелени с подмоги паттернов.

А так,да согласен со многими..с любым депозитом можно жить..но сразу вопрос КАК и КАК долго,если нет ТС.
По этому мы с Наивным уверенны...доход в 1-5% в день это ОЧЕНЬ хорошо.
И становится так хорошо,когда есть ТС и уверенность в ней,что она даст вам свои 2,5-5,0-10,0 п 4зн в день...больше и не надо,всё только дело в размере РАБОЧЕГО лота.

Что вероятнее..
100п 4зн лотом 001
1п 4зн лотом 1,0
В плане быстрее можно потратить профит.

Вот когда трейдер даст себе ответ,который найдёт сам...вот тогда он сразу превратится из умного,талантливого,типо удачливого трейдера...что умеет МыМы_катся со своими крохами..в жадного и цыничного спекулянта,что обдирает кукл на свою долю зелени с маленького но существенного помогая..то есть рабочей ТС..ВСЕГДА!!!!

На фораксе НЕТ место эмоциям и как я выгляжу со стороны.
А есть только Вы и Деньги.

И ещё никогда не надо торговать на истории..этим пускай типо умные и талантливые занимаются,не отнимайте у них корочку хлеба.
Вам и со своих пары..тройки пунктов ТП в день на бутик с икрой хватит.

Верить не обязательно,но на бирже спекуляции кормят не пункты,а лоты...




имха:)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Благодарности: Serghei

alex343434

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Май 2018
Сообщения
166
Поблагодарили
50
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Вот темы господина Наивного очень интересуют, всё не хватает времени сесть и вникнуть нормально. А желательно и попрактиковаться сразу. Правда , не всегда с первого раза понимаю его посты, очень уж своеобразная манера изложения)) И у вас кстати тоже)
Вообще нужно чаще просматривать темы стратегий, может что-то и найду по душе)
В качестве тем стратегий могу посоветовать банальную и простую торговую систему - три экрана Элдера. Она стара, как Куликовская битва, но эффективна. Выбираешь три таймфрейма, например, м5-м30-н4 и на каждый таймфрейм можешь навесить свой шаблон любимой стратегии. Как только все три таймфрейма будут в одном направлении - на меньшем открываешь сделку.
 
  • Like
Благодарности: Serghei

Анна

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Май 2018
Сообщения
659
Поблагодарили
245
Поинты
0.40
Пол
Жен.
В качестве тем стратегий могу посоветовать банальную и простую торговую систему - три экрана Элдера. Она стара, как Куликовская битва, но эффективна. Выбираешь три таймфрейма, например, м5-м30-н4 и на каждый таймфрейм можешь навесить свой шаблон любимой стратегии. Как только все три таймфрейма будут в одном направлении - на меньшем открываешь сделку.
Пробовала когда-то, но не получилось. Ещё нужно найти эту "любимую стратегию", чтоб можно было совместить её с тремя экранами) Но на заметке держу, найду подходящую торговую систему и попробую ещё раз по системе Элдера) Спасибо, что напомнили про неё)
 

Prohor27

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Окт 2018
Сообщения
448
Поблагодарили
55
Поинты
6.70
Пол
Муж.
А я бы хотел и если появится возможность то обязательно воспользуюсь. Я кстати знаю одну женщину которая торгует на бинарных опционах у форекс брокера профессионально много не говорит но сказала что по уровням и имеет ту же зарплату по итогу месяца если бы работала на офиц. работе, она не из Москвы и 20000 тыс.р выходит. Но какой путь ей пришлось пройти, родственники отвернулись от нее и считали ее сумасшедшей, короче очень не сладкая дорога, и только когда видели что деньги она имеет то смирились но все равно общественное сознание не позволяет им принять того что форекс это не лохотрон. Давление жесткое будет сначала даже если будет получатся.
 

GB1

Общаюсь с выгодой
Регистрация
26 Май 2020
Сообщения
707
Поблагодарили
75
Поинты
5.90
Пол
Муж.
Думаю, каждый трейдер проходит через это, давление и непонимание со стороны окружающих. Самое плохое, что в таком случае не идет и речи о какой-то поддержке. И зачастую самые близкие люди становятся самым большим демотивирующим фактором на пути становления трейдером. Можно еще понять, когда это родители, которые возможно даже не слышали о трейдинге, и или слышали только в негативном ключе. Но когда не поддерживают друзья или вторая половинка, становится совсем не легко.
 

Анна

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Май 2018
Сообщения
659
Поблагодарили
245
Поинты
0.40
Пол
Жен.
Думаю, каждый трейдер проходит через это, давление и непонимание со стороны окружающих. Самое плохое, что в таком случае не идет и речи о какой-то поддержке. И зачастую самые близкие люди становятся самым большим демотивирующим фактором на пути становления трейдером. Можно еще понять, когда это родители, которые возможно даже не слышали о трейдинге, и или слышали только в негативном ключе. Но когда не поддерживают друзья или вторая половинка, становится совсем не легко.
Смотря почему нет поддержки. Есть такой пример, человек хотел торговать, пытался, рассказывал всё красиво, но плакался, что жена его не поддерживет и вообще категорически против. Никто не мог понять почему, к него ведь выходит. А потом оказалось, что ничего у него не выходит, сливает только, а жена не поддерживала, потому что до форекса он сидел на онлайн казино.
 
  • Like
Благодарности: Serghei

Prohor27

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Окт 2018
Сообщения
448
Поблагодарили
55
Поинты
6.70
Пол
Муж.
Думаю, каждый трейдер проходит через это, давление и непонимание со стороны окружающих. Самое плохое, что в таком случае не идет и речи о какой-то поддержке. И зачастую самые близкие люди становятся самым большим демотивирующим фактором на пути становления трейдером. Можно еще понять, когда это родители, которые возможно даже не слышали о трейдинге, и или слышали только в негативном ключе. Но когда не поддерживают друзья или вторая половинка, становится совсем не легко.

Вам надо подать заявку в акции общайся с выгодой. Есть специальная тема. Там все разьеснят. Иначе пишите без выгоды.
 

Serghei

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Май 2018
Сообщения
4,840
Поблагодарили
2,746
Поинты
23.20
Пол
Муж.
Думаю, каждый трейдер проходит через это, давление и непонимание со стороны окружающих. Самое плохое, что в таком случае не идет и речи о какой-то поддержке. И зачастую самые близкие люди становятся самым большим демотивирующим фактором на пути становления трейдером. Можно еще понять, когда это родители, которые возможно даже не слышали о трейдинге, и или слышали только в негативном ключе. Но когда не поддерживают друзья или вторая половинка, становится совсем не легко.
Каждый не каждый, на самом деле не каждый. некоторые додумываются офис снять, или квартиру под торговлю. И даже не говорят второй половинке - что делают. " А менеджер, помидоры продаю" и нет проблем. ушел на работу, и пришел с работы, по дороге пару кг помидор купил.. :) - с работы несу.
Даже если будете получать 10 000 долларов в месяц от домашних будет не довольство, может не доходом, чем то другим. Ибо ты дома и тебя нет вроде бы. " А как это занят? целый день? А мусор? а в магазин. а с ребенком уроки? " ну что то типа этого. Сидеть у компа и по сути не двигать пальцами даже часами или что то в этом роде на глазах близких - это лодырь, лентяй,, не мужчина. Лопатой махать - мужчина. :)
в общем каждый находит решение. в одной книге по форекс, не помню автора, трейдер за разговор с женой потерял 20 000 долларов. после этого повесил крючек на двери. По моему жене и не сказал ничего.
Ну кто как решает что ему делать с этой ситуацией.
Но обычно ворчания утихают достаточно тихо звучат, если вторая половина знает что "пирожок" будет и не плохой.
Но вот правильно кто то сказал, Анна по моему- не стоит хвастаться своими неудачами, как впрочем и успехами.
и будет все ок. Про друга скажи жене, что потерял с ним 10 000 руб, она будет его ненавидеть всю жизнь.
А тут какой то форекс, конечно будет его ненавидеть- он забрал вас у нее и толку порой нет и нет. это надолго.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Благодарности: GB1

Serghei

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Май 2018
Сообщения
4,840
Поблагодарили
2,746
Поинты
23.20
Пол
Муж.
Почти все хотят что бы радовались тому что им интересно. Форекс - торговля в том числе. Потому бегают с горящими глазами - о милая (ый) я сейчас .. ну я все понял (а) все будет ок - машина дом путешествия. А потом если слил депозит - надо же оправдаться. надеждами насытил близких и они ждут они же вам верят! вы же родной чел. Рынок правда про это не знает. Жаль конечно, может знал бы да помог. Но у него своя жизнь.
А вот некоторые, один чел называет их "смелые мужчины" - это те кто не хвастает ни чем по большому счету. просто дает результаты подержать или потратить. И многие домашние, и не знаю чем занимается, этот самый родной человек.
Так что попробуйте не ждать что вам подставят плечо что бы можно было утереться, пожалится, или что вас пожалеют.
Когда вы рассказывая за свои неудачи делитесь своей и только своей ответственностью с любимыми, родными - что бы они тоже понесли этот груз.. Вы их так любите? что готовы загрузить печальными по большому счету событиями.
Слил или лося поймал это если решить почему так вышло к коллеге. а жена или муж которые там не шарят ничего - чем могут помочь?
Нужно иметь определенную смелость нести свой груз ответственности не думая даже его переложить на кого то, тем более родных.
В общем между домом (семьей) и работой должна стоять железобетонная стена, и чем толще она тем лучше.
 

Анна

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Май 2018
Сообщения
659
Поблагодарили
245
Поинты
0.40
Пол
Жен.
Почти все хотят что бы радовались тому что им интересно. Форекс - торговля в том числе. Потому бегают с горящими глазами - о милая (ый) я сейчас .. ну я все понял (а) все будет ок - машина дом путешествия. А потом если слил депозит - надо же оправдаться. надеждами насытил близких и они ждут они же вам верят! вы же родной чел. Рынок правда про это не знает. Жаль конечно, может знал бы да помог. Но у него своя жизнь.
А вот некоторые, один чел называет их "смелые мужчины" - это те кто не хвастает ни чем по большому счету. просто дает результаты подержать или потратить. И многие домашние, и не знаю чем занимается, этот самый родной человек.
Так что попробуйте не ждать что вам подставят плечо что бы можно было утереться, пожалится, или что вас пожалеют.
Когда вы рассказывая за свои неудачи делитесь своей и только своей ответственностью с любимыми, родными - что бы они тоже понесли этот груз.. Вы их так любите? что готовы загрузить печальными по большому счету событиями.
Слил или лося поймал это если решить почему так вышло к коллеге. а жена или муж которые там не шарят ничего - чем могут помочь?
Нужно иметь определенную смелость нести свой груз ответственности не думая даже его переложить на кого то, тем более родных.
В общем между домом (семьей) и работой должна стоять железобетонная стена, и чем толще она тем лучше.
Вот по этому ничего близким не обещаю. Говорю, что учусь, может когда нибудь получится зарабатывать. И что учится придётся долго, ещё и попутно работая на основной работе. Воспринимают нормально. А если получается какой-то профит вывести приличный - говорю, что в конкурсе выиграла. И они рады, и понимают, что это единоразовая акция)
 
  • Like
Благодарности: Serghei

Serghei

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Май 2018
Сообщения
4,840
Поблагодарили
2,746
Поинты
23.20
Пол
Муж.
Вот по этому ничего близким не обещаю. Говорю, что учусь, может когда нибудь получится зарабатывать. И что учится придётся долго, ещё и попутно работая на основной работе. Воспринимают нормально. А если получается какой-то профит вывести приличный - говорю, что в конкурсе выиграла. И они рады, и понимают, что это единоразовая акция)
Респект смелой женщине.. далеко думаю пойдете, с такими мудрыми мыслями или мнениями по жизни.
и им хорошо - чем бы дитя не тешилось ( что то в этом роде) и ваши нервы никто не достает, что уже много их нервов и так хватает куда тратить... на форексе тем более еще и в начале.
Так сказать - честность не превыше результата. это очень замечательное качество. Только когда чел думает о других, что вы и делаете, бережете их и себя не забыли. В общем не знаю знаете это или нет - но именно когда результат ( не надо путать с моральными правилами) превыше честности - это первый признак изменения мышления в сторону эффективности результативности - и как следствие успешности.
Респект (y)
 
Последнее редактирование:

alex343434

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Май 2018
Сообщения
166
Поблагодарили
50
Поинты
0.00
Пол
Муж.
А я бы хотел и если появится возможность то обязательно воспользуюсь. Я кстати знаю одну женщину которая торгует на бинарных опционах у форекс брокера профессионально много не говорит но сказала что по уровням и имеет ту же зарплату по итогу месяца если бы работала на офиц. работе, она не из Москвы и 20000 тыс.р выходит. Но какой путь ей пришлось пройти, родственники отвернулись от нее и считали ее сумасшедшей, короче очень не сладкая дорога, и только когда видели что деньги она имеет то смирились но все равно общественное сознание не позволяет им принять того что форекс это не лохотрон. Давление жесткое будет сначала даже если будет получатся.
В рисковом деле, не зная конечного результата, очень сложно найти поддержку даже от самых близких людей. у меня родители всю жизнь проработали на заводе, а когда я им говорю что сидя дома и имея интернет можно зарабатывать деньги - смотрят с презрением. Как будто я с какой-то другой планеты принес им неизведанные тайны))))
 

Serghei

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Май 2018
Сообщения
4,840
Поблагодарили
2,746
Поинты
23.20
Пол
Муж.
В рисковом деле, не зная конечного результата, очень сложно найти поддержку даже от самых близких людей. у меня родители всю жизнь проработали на заводе, а когда я им говорю что сидя дома и имея интернет можно зарабатывать деньги - смотрят с презрением. Как будто я с какой-то другой планеты принес им неизведанные тайны))))
Они родители знают свою жизнь, свою игру и больше не знают по большому счету других игр, может слышали но не знают если понимать значение слово "знать".
С точки зрения своей игры они вам желают добра. По этому следует к этому относится с пониманием и уважением - они уже навряд ли игры свои поменяют и ваши поймут.
 

alex343434

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Май 2018
Сообщения
166
Поблагодарили
50
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Почти все хотят что бы радовались тому что им интересно. Форекс - торговля в том числе. Потому бегают с горящими глазами - о милая (ый) я сейчас .. ну я все понял (а) все будет ок - машина дом путешествия. А потом если слил депозит - надо же оправдаться. надеждами насытил близких и они ждут они же вам верят! вы же родной чел. Рынок правда про это не знает. Жаль конечно, может знал бы да помог. Но у него своя жизнь.
А вот некоторые, один чел называет их "смелые мужчины" - это те кто не хвастает ни чем по большому счету. просто дает результаты подержать или потратить. И многие домашние, и не знаю чем занимается, этот самый родной человек.
Так что попробуйте не ждать что вам подставят плечо что бы можно было утереться, пожалится, или что вас пожалеют.
Когда вы рассказывая за свои неудачи делитесь своей и только своей ответственностью с любимыми, родными - что бы они тоже понесли этот груз.. Вы их так любите? что готовы загрузить печальными по большому счету событиями.
Слил или лося поймал это если решить почему так вышло к коллеге. а жена или муж которые там не шарят ничего - чем могут помочь?
Нужно иметь определенную смелость нести свой груз ответственности не думая даже его переложить на кого то, тем более родных.
В общем между домом (семьей) и работой должна стоять железобетонная стена, и чем толще она тем лучше.
Красиво сказано! Но поддержка близких все равно нужна. Рано или поздно вам все равно придется объяснять, чем же вы занимаетесь сидя у монитора. Еще лучше, в идеале, чтоб ваши близкие не то чтобы поддерживали вас, а не мешали и не тешили себя надеждами на сказачное будущее. Спокойный трейдер - уверенный трейдер. И прибыль не заставит себя долго ждать.
 
  • Like
Благодарности: Serghei

Serghei

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Май 2018
Сообщения
4,840
Поблагодарили
2,746
Поинты
23.20
Пол
Муж.
Красиво сказано! Но поддержка близких все равно нужна. Рано или поздно вам все равно придется объяснять, чем же вы занимаетесь сидя у монитора. Еще лучше, в идеале, чтоб ваши близкие не то чтобы поддерживали вас, а не мешали и не тешили себя надеждами на сказачное будущее. Спокойный трейдер - уверенный трейдер. И прибыль не заставит себя долго ждать.
поддержка им ваша нужна.. вы должны быть тем кто сам на себя рассчитывает. поддержка родных - когда болен или беда. а это в основном тюрьма. а остальное сами без надежды поплакаться на плече и получить поддержку.
Смею заметить, что то к чему привыкли или научились- хвастаться поражениями или удачами - это уже привычка. и не просто будет взамен приобрести другую. Шаблоны меняются вместе с игрой. по другому они просто переворачиваются и то возвращаются на место с утроенной силой. Так что это серьезный путь - стать смелым мужчиной как говорит один чел.
но раз вас научили этой ире- нужна поддержка - то вы можете уже научится и другой где она не нужна в том плане в котором я говорил ранее. Это не просто - потому нужна воля и смелость. смелости больше я бы сказал.
 

alex343434

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Май 2018
Сообщения
166
Поблагодарили
50
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Они родители знают свою жизнь, свою игру и больше не знают по большому счету других игр, может слышали но не знают если понимать значение слово "знать".
С точки зрения своей игры они вам желают добра. По этому следует к этому относится с пониманием и уважением - они уже навряд ли игры свои поменяют и ваши поймут.
Хотя некоторые пенсионеры переходят на заработок в интернете. В том числе и на форекс. Я их называю эдакими "молодыми старичками", которые всю жизнь работали и вкалывали на фабриках, а теперь пытаются освоить новые поприща. Кстати, на платформе дзен такие "молодые" будут пользоваться огромной популярностью в связи с огромным опытом и есть что рассказать. Заодно и копейку заработают)
 
  • Like
Благодарности: Serghei

Serghei

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Май 2018
Сообщения
4,840
Поблагодарили
2,746
Поинты
23.20
Пол
Муж.
Хотя некоторые пенсионеры переходят на заработок в интернете. В том числе и на форекс. Я их называю эдакими "молодыми старичками", которые всю жизнь работали и вкалывали на фабриках, а теперь пытаются освоить новые поприща. Кстати, на платформе дзен такие "молодые" будут пользоваться огромной популярностью в связи с огромным опытом и есть что рассказать. Заодно и копейку заработают)
из всех правил всегда есть исключения. есть женщина преклонных лет, книгу написала как делать сайты, и что вы думаете? там целое общество организовалось старичков - делают сайты, не знаю что они с ними дальше делают но делают и не только это группа - когда я последний раз читал о них вообще уже и в социальные программы лезет. Красавцы.
что и говорить. Ну а че на пенсиии делать если мозги еще работают, а тело уже не очень ? Комп огромных сил не требует.
смелые дедушки и бабушки.. (y) :)
 

alex343434

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Май 2018
Сообщения
166
Поблагодарили
50
Поинты
0.00
Пол
Муж.
поддержка им ваша нужна.. вы должны быть тем кто сам на себя рассчитывает. поддержка родных - когда болен или беда. а это в основном тюрьма. а остальное сами без надежды поплакаться на плече и получить поддержку.
В этом плане не соглашусь. Очень много раз пытался уволиться с основной работы и заниматься только форексом и интернетом(сайтами). Но всегда было одно но... Посоветовшись с близкими, мне дали утвердительный ответ - увольняться не стоит, а если я хочу заниматься форексом, то только в свободное время. Я их понимаю, что "эта штука" не стабильная, но и зарабатывать и тут и там в итоге приведет к одному - работе на дядю. Веры в меня нет и мне одному тяжеловато придется. Но затею свою я все равно осуществлю)
 

Анна

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Май 2018
Сообщения
659
Поблагодарили
245
Поинты
0.40
Пол
Жен.
В рисковом деле, не зная конечного результата, очень сложно найти поддержку даже от самых близких людей. у меня родители всю жизнь проработали на заводе, а когда я им говорю что сидя дома и имея интернет можно зарабатывать деньги - смотрят с презрением. Как будто я с какой-то другой планеты принес им неизведанные тайны))))
Ну, они ведь жили чуть в другое время) Да и к обычным спекулянтам раньше было отношение очень двойственное. А тут мало того, что спекулянт, ещё и сидя дома спекулирует, не отрывая пятую точку от стула) Я допустим тоже не очень хорошо отношусь к этому, но руководствуюсь тем, что пока нет других вариантов, кроме такого зароботка.
 

Новые темы

Сверху