Индикаторы форекс обманывают трейдера?

Michael

Участник
Регистрация
2 Июн 2020
Сообщения
340
Поблагодарили
223
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Многие начинающие трейдеры, позволяют индикаторам обманывать себя. Они часто анализируют рыночную ситуацию полагаясь исключительно на индикаторы, которые могут создавать иллюзию правильного решения. Индикаторы не являются какой-либо стратегией или системой, а только ее элементом. В тот или иной момент любой индикатор подает сигнал, который лишен всякого смысла. Так в чем заключается обмен индикаторов?

Наиболее популярными среди трейдеров являются такие индикаторы как:
  • Индикатор Moving Average или скользящая средняя;
  • Индикатор Fibonacci - строит уровни;
  • Индикатор Relative Strength Index (RSI) - определяет силу движения;
  • Индикатор Bollinger Bands - формирует динамический канал;
  • Индикатор MACD - подвальный индикатор, который не закрывает основной график.
Все эти индикаторы формируют свои сигналы на основании цены. Не важно кто и как их описывает, цена является главным критерием в появлении сигнала.
В указанных индикаторах нет функции перерисовки сигналов, которая есть в большинстве современных индикаторов.

Для справки

Индикаторы с перерисовкой могут сегодня перерисовать сигнал, который был сформирован вчера. То есть, они не формируют сигнал на текущем баре, как это делают все классические индикаторы терминала мт4.... Хотя может уже и в самом популярном терминале появились подобные индикаторы?

Если индикатор не перерисовывает свои сигналы то возникает логичный вопрос, как он может обмануть трейдера?

Здесь в первую очередь нужно понимать, что сам индикатор подвергается обману со стороны брокеров и поставщиков ликвидности. К примеру, Вы используете трендовый индикатор ЕМА с периодом 40 по валютной паре фунт доллар на часовом тйамфрейме. В пятницу мы видим пробой цены этой скользящей средней сверху вниз. Следовательно, сигнал был сформирован на продажу. Проблема в том, что такой цены не было у большинства брокеров, поэтому ее реальность вызывает у меня большие сомнения.

Индикаторы форекс обманывают трейдера?

Последняя свеча по паре фунт доллар на таймфреймах до Н1 сформирована с волатильностью около 70 пунктов, а это средний уровень волатильности для данной пары за сутки. Волатильность и размер свечи появились исключительно из-за расширения спреда. ЕМА уделяет особое внимание именно последнему изменению цены, а последнее как раз фейковое. Как индикатор такого типа может сформировать на понедельник правильный сигнал? Вероятней всего он сформирует сигнал продавать, а пара продолжит расти. Ведь он посчитает, что было реальное падение цены равное дневному уровню волатильности всего за 1 минуту. Здесь и Relative Strength Index оживится и любой другой индикатор. Ведь все они берут в анализ предыдущую цену. А данные по предыдущей цене часто бывают искаженными, то есть не соответствовать реальности.

Возможно я ошибаюсь? Будет интересно послушать мнение более опытны трейдеров по этому вопросу... почему этот вопрос до сих пор не подымают на форумах и форекс блогах? Неужели никто не видит такой обман индикаторов?


Где еще есть обман?
  • Ошибочно сделать вывод начинающему трейдеру о том, что поставив индикатор на свой график терминала мт4, можно механизировать процесс прибыльной торговли. Механизировать то конечно можно, но вот на счет прибыли вопрос.

  • Не нужно забывать, что большинство стандартных индикаторов встроенных в ваш терминал был вообще разработаны для работы не на рынке форекс, а на фондовых биржах для торговли акциями. Это не одно и тоже.

Некоторые трейдеры очень интересуются торговлей на сигналах скользящих средних с периодами 233, 144, 55, 33 и 21. Но наиболее точные сигналы они формируют на дневных графиках. Пересечение скользящих средних с периодом 14 и 55, формирует отличный сигнал на входа в рынок на Д1. Но вы только задумайтесь, сколько Вы будите ждать такого сигнала? Неделя, месяц, а может даже год. Такие пересечения слишком редкие, чтобы постоянно от них отталкиваться при принятии торгового решения. Кроме того, всегда есть вероятность получить убыток.

Индикаторы форекс обманывают трейдера?

Какие у Вас есть мысли на этот счет?
 

Наивный

Участник
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
35,549
Поблагодарили
16,075
Поинты
173.00
Пол
Муж.
Индикатор по определению не может обманывать,конечно если он Классический,а не эти новомодные свистелки\перделки со стрелками.

Индикатор,это и есть ЦЕНА,в математической обработке.
И потом,индикатор не призван давать сигналы,его планида показать трейдеру ситуацию и вариант возможного.
То есть,он никогда,классический индикатор,не перерисовывается.
Надо ждать закрытие бара рассматриваемого таймера.
Потому что все индикаторы,обычно построены по Кложе..то есть пока бар жив,и индикатор живёт на данном таймере.

Хотя есть попытки быть умнее рынка,ставить индикатор по Оупену бара,тогда,он непоколебим,и ближе продвигает трейдера к лоссям.


на графике SMA 5-34 и AO в подвале,это одно и то же.,не верите? так спросите у Вилли ;)
Так что индикатор маркер,а не спусковой крючёк

имха:)
 
  • Like
Благодарности: Michael

Serghei

Общаюсь с выгодой
Регистрация
27 Май 2018
Сообщения
4,840
Поблагодарили
2,746
Поинты
23.20
Пол
Муж.
Скорее всего трейдеры обманываются не верно воспринимая то о чем сигнализирует индикатор.
Идикатор лжи или правды не знает. Он - автомат- со своим расчетным алгоритмом.
и чем профессиональней его создатель или трейдер по большому счету, тем в него лучше заложены алгоритмы расчетов.
а вот трейдеры не так внимательно или скурпулезно изучают работу индюков, да и интерпритация показаний индюков бывает порой неадекватной если можно так сказать.
так что индюки не врут. .. не умеют..
 

Mr_Robot

Участник
Регистрация
14 Апр 2018
Сообщения
1,534
Поблагодарили
434
Поинты
0.00
Пол
Муж.
В тот или иной момент любой индикатор подает сигнал, который лишен всякого смысла.

Увы, индикаторы не подают никаких сигналов. Индикаторы просто что-то показывают. А сигналы придумывают трейдеры. Смотрят, что на истории в индикаторе что-то пересеклось и цена улетела куда-то, и определяют - "пересечение - это сигнал на покупку/продажу", но сам индикатор этого не говорил :cool:
Так в чем заключается обман индикаторов?

Это трейдер себя обманывает, назначая что-то сигналом.
 
  • Like
Благодарности: Michael

Lemix

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
4,672
Поблагодарили
787
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Когда обучался трейдингу, то выбрал три осциллятора - MACD, Стохастик, RSI. По ним и выжидал сигналы, эффективность была 50 на 50. Постепенно перешел на без индикаторный графический анализ - канал, графические фигуры, сильные уровни, уровни Фибоначчи, новостной анализ. Последним оставшимся индикатором был RSI, он с минимальными погрешностями, чем те два. В принципе этот индикатор можно вернуть.
 

Michael

Участник
Регистрация
2 Июн 2020
Сообщения
340
Поблагодарили
223
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Индикатор по определению не может обманывать,конечно если он Классический,а не эти новомодные свистелки\перделки со стрелками.

Индикатор,это и есть ЦЕНА,в математической обработке.
:)
Вот вот, когда индикатор начинает обрабатывать вот такую цену

09-11-2020 17-34-11.jpg

То он обманывает сам себя, а значит и трейдера. Такой цены не должно было быть в природе, это просто расширение спреда в 500 пипсов. Индикатор нужно научить обходить эти участки, то есть не брать их в рассчет. Пока не один индикатор в мире на это не способен, а значит он участвует в обмане.
 

Michael

Участник
Регистрация
2 Июн 2020
Сообщения
340
Поблагодарили
223
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Увы, индикаторы не подают никаких сигналов. Индикаторы просто что-то показывают.
Вот я и написал выше о том, что они показывают. Их нужно научить фильтровать, исключать из анализа определенные участки рынка, тогда и показывать они будут более реальную картину.
 

Jlexa

Общаюсь с выгодой
Регистрация
21 Окт 2020
Сообщения
290
Поблагодарили
117
Поинты
4.90
Пол
Муж.
То он обманывает сам себя, а значит и трейдера. Такой цены не должно было быть в природе, это просто расширение спреда в 500 пипсов. Индикатор нужно научить обходить эти участки, то есть не брать их в рассчет. Пока не один индикатор в мире на это не способен, а значит он участвует в обмане.
Расширение спрэда происходит при волатильном рынке или в американскую сессию, так основное движение происходит именно в американскую сессию, правильно? Нужен алгоритм действий и индикатор можно будет изменить под свои нужды, я в этом деле кумекаю. Нужен сырой вид индикатора и вперед к цели с вашими алгоритмами, если нет в мире, то мы напишем, и будет у нас первый в мире индикатор, обходящий эти участки.
 

Michael

Участник
Регистрация
2 Июн 2020
Сообщения
340
Поблагодарили
223
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Расширение спрэда происходит при волатильном рынке или в американскую сессию, так основное движение происходит именно в американскую сессию, правильно? Нужен алгоритм действий и индикатор можно будет изменить под свои нужды, я в этом деле кумекаю. Нужен сырой вид индикатора и вперед к цели с вашими алгоритмами, если нет в мире, то мы напишем, и будет у нас первый в мире индикатор, обходящий эти участки.
На волатильном рынке все нормально, высокая ликвидность минимизирует расширение спреда. А вот за минуту до закрытия рынка в пятницу и в первые секунды понедельника расширение спреда просто астрономическое. Я показал в 500 пипсов, но бывает и больше. То есть расширение спреда может быть больше, чем вся волатильность по паре за неделю. То есть, индикатор больше ориентируется на расширение спреда, чем на реальное движение цены:).

Единственным вариантом в этой ситуации является ожидание. То есть во вторник он уже покажет нормально на часовом графике, если берет в анализ последние 24 свечи/бара. Но как правило период больше, поэтому нормально он покажет только ближе к пятнице. Я не понимаю, почему этого никто не замечает?
 

Jlexa

Общаюсь с выгодой
Регистрация
21 Окт 2020
Сообщения
290
Поблагодарили
117
Поинты
4.90
Пол
Муж.
Единственным вариантом в этой ситуации является ожидание. То есть во вторник он уже покажет нормально на часовом графике, если берет в анализ последние 24 свечи/бара. Но как правило период больше, поэтому нормально он покажет только ближе к пятнице. Я не понимаю, почему этого никто не замечает?
Ну почему же не замечаем?

Все отлично видим без вооруженного глаза, кто торгует в среднесрока, он всегда знает расширение спрэда. Ну, тут самое главное она потом сужается и как бы компенсирует потери, а вот на долгосрочном плане торгов вообще не чувствуем.
 

Michael

Участник
Регистрация
2 Июн 2020
Сообщения
340
Поблагодарили
223
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Ну почему же не замечаем?

Все отлично видим без вооруженного глаза, кто торгует в среднесрока, он всегда знает расширение спрэда. Ну, тут самое главное она потом сужается и как бы компенсирует потери, а вот на долгосрочном плане торгов вообще не чувствуем.
Лично я стал это замечать, а точнее выяснять по отсутствию депозита к утру. Сделки частенько стали вылетать по стоп ауту, ведь 500 пипсов это по мажорам, а по экзотике куда больше. Да что там при закрытии сессии в пятницу, я на прошлой недели потерял депозит при расширении спреда по серебру днем. Сейчас в амега перешел в основном торговать, у них рынок как-то закрывается раньше до мега расширения и днем не заметил особого расширения.
 

Interforks

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
6,147
Поблагодарили
922
Поинты
0.00
Пол
Муж.
На мой взгляд индикаторы форекс не обманывают трейдера, а просто запутывают, вот такое есть. Особенно когда этих индикаторов несколько, то вообще какой-то бред начинается. Один показывает одно, другой другое, и вот тут трейдер начинает путаться. Поэтому я как-то все индикаторы по удалял.
 

Jlexa

Общаюсь с выгодой
Регистрация
21 Окт 2020
Сообщения
290
Поблагодарили
117
Поинты
4.90
Пол
Муж.
Лично я стал это замечать, а точнее выяснять по отсутствию депозита к утру. Сделки частенько стали вылетать по стоп ауту, ведь 500 пипсов это по мажорам, а по экзотике куда больше. Да что там при закрытии сессии в пятницу, я на прошлой недели потерял депозит при расширении спреда по серебру днем. Сейчас в амега перешел в основном торговать, у них рынок как-то закрывается раньше до мега расширения и днем не заметил особого расширения.
А раньше где торговали?
Видать контора была не из лучших, если вы утверждаете о 500пп спрэда, так это вообще страшно подумать насколько они подняли денег с клиентов.
А что в Амега какой спрэд, получается, по драгметаллам?
В моем арсенале нет инструментов связанных с металлами, торгую валютами строго и без каких-либо фьючерсов.
 

oleg8

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Дек 2018
Сообщения
575
Поблагодарили
81
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Индикатор это просто графическое изображение определенной математической формулы, данные для которой берутся с истории. И в принципе нет абсолютно ничего противоестественного в том, что при резком изменении цены индикатор перерисовывается.
 

Jlexa

Общаюсь с выгодой
Регистрация
21 Окт 2020
Сообщения
290
Поблагодарили
117
Поинты
4.90
Пол
Муж.
Индикатор это просто графическое изображение определенной математической формулы, данные для которой берутся с истории. И в принципе нет абсолютно ничего противоестественного в том, что при резком изменении цены индикатор перерисовывается.
Этот секрет уже известен многим из нас, математика это наука, играющая с цифрами и латинскими буквами. Без математики вы сейчас не смогли бы напечатать пост и заработать центы на акаунт, без математики трудно представить построение графики на терминале. Математика всему голова, а кто умеет правильно применять его он точно может правильно принимать решение. Ваш монитор покрыт цифрами и буквами, которые составлены из формул математики, уже можно молчать об индикаторах которые были собраны на основе алгоритмов из математических формул.

А то, что индикаторы отстают – это другая сторона медали, трейдеры находят какие-то прошлые истории для применения в настоящем. Есть постулат в трейдинге, а именно в техническом анализе «История повторяется», так что эту историю нужно принимать по своему усмотрению и с пользой.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,648
Поблагодарили
500
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Индикатор лишь измеритель. Обманут сам по себе не может, а вот трейдер если новичок или не опытный,то обманут сам себя может, проверено :geek: Как это происходить, к примеру поставив какого либо индикатора, посмотрев, перемотав на несколько дней увидеть только четкие сигналы, как только начнется торговля в реале,уже не все гладко,тут виноват уже сам трейдер, т.к индикатор лишь показывает то что в него написано, если трейдер незнает по какому алгоритму работает индикатор, вини только себя.
 
  • Like
Благодарности: Serghei

oleg8

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Дек 2018
Сообщения
575
Поблагодарили
81
Поинты
0.10
Пол
Муж.
В свое время очень популярными были индикаторы, которые показывали движение цены на несколько баров вперед. Понятно что сейчас уже мало кто ими пользуется потому как торговать по ним невозможно - перерисовываются каждую минуту. Сейчас даже не припомню как они назывались - было лет 5-6 назад.
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
Трейдер и сам обманываться рад, а за техническими индикаторами необходимо следить, но решения об открытии и о закрытии торговых позиций нужно принимать по всем параметрам торговой системы, когда все условия сходятся воедино и нет никаких разнонаправленных сигналов, сомнений.
 

Михаил

Общаюсь с выгодой
Регистрация
1 Июн 2018
Сообщения
447
Поблагодарили
84
Поинты
9.60
Пол
Муж.
Какие у Вас есть мысли на этот счет?
Индикатор помогает провести технический анализ. Индикаторы могут быть трендовые, осцилляторы, индикаторы уровней, индикаторы для скальпинга, индикаторы дивергенций, объемные индикаторы и тд. При выборе из тысяч индикаторов, скорее всего обманываются сами трейдеры, неправильным выбором индикатора для соответствующего рынка и стиля торговли.
 

otabik

Общаюсь с выгодой
Регистрация
22 Июл 2020
Сообщения
4,121
Поблагодарили
802
Поинты
0.20
Пол
Муж.
Трейдер и сам обманываться рад, а за техническими индикаторами необходимо следить, но решения об открытии и о закрытии торговых позиций нужно принимать по всем параметрам торговой системы, когда все условия сходятся воедино и нет никаких разнонаправленных сигналов, сомнений.
Почему нет, мало когда все индикаторы показывают один и тот же сигнал, в большинстве случаев сигналы разно направленные, это бывает тогда когда используешь разные индикаторы, к примеру есть опережающие индикаторы, которые будут раньше выдавать сигнал.
 
  • Like
Благодарности: Serghei

Новые темы

Сверху