Форекс против толпы

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Так не имел ввиду, что он сразу все запулит в рынок) Смысла в этом же нет. Хотя, конечно, многое зависит от непосредственно ситуации. Вон, на франке, какая красивая история была, например.
Вообще к тому, что в любом случае один чемодан одного чела сможет перевесить позиции толпы в чистом ее понимании, если эта толпа не имеет столько денег.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
он, на франке, какая красивая история была, например.
На графике можно найти много таких «красивых» историй, вот золото посмотрите пару недель назад, когда падение в рамках одного дня было больше 1100 пунктов. Но вот спрогнозировать такое, и даже по факту уже сказать что именно там произошло, как мне кажется очень трудно.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Да, думаю, вообще невозможно. Что такое прогноз в целом? Предсказание, грубо говоря. И от чего мы отталкиваемся при этом? От тех же паттернов (к примеру). Т.е. на спокойном рынке это еще может и сработает. Но когда повышенная волатильность, в ход начинают идти скрытые резервы крупных игроков. Вот тут и начинают ломаться уровни и различные ножи и т.д., нет?
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
Т.е. на спокойном рынке это еще может и сработает. Но когда повышенная волатильность, в ход начинают идти скрытые резервы крупных игроков. Вот тут и начинают ломаться уровни и различные ножи и т.д., нет?
Согласен, вход в игру участника с более длительными временными ориентирами а соответственно и средствами, ломает текущую ситуацию на более мелких таймфреймах. К примеру выход с боковика по часу, ломает локальные контртрендовые сигналы, которые работали в рамках боковика, или то что там показывали осцилляторы. В таком ключе все временно работает, но какие альтернативы есть у трейдеров?
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
А их нет и никогда не было. Все его альтернативы - чистой воды самообман. Типо он что-то может предсказать. Да не может. И никто не может сказать, какова будет политика любого государства (за исключением их правителей). Что на выхлопе? Пусть все политические обозрения хоть лопнут после тресканья, но будет так, как сказал правитель. Обозреватели - аналитики. Правитель - тот, кто двигает цену.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
На графике можно найти много таких «красивых» историй, вот золото посмотрите пару недель назад, когда падение в рамках одного дня было больше 1100 пунктов. Но вот спрогнозировать такое, и даже по факту уже сказать что именно там произошло, как мне кажется очень трудно.
Вполне реально можно было понимать, что золото будет падать, но что в рамках одного дня, причём именно этого, произойдёт такой крупный пролив - этого никто не знал, и не ожидал. Просто так случилось. Даже устанавливать цели снижения до подтверждённого разворота - фантастика. А по мере движения уже понимаешь, что после такой крупной свечи будет перерыв и ещё сходят ниже.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
Вполне реально можно было понимать, что золото будет падать, но что в рамках одного дня, причём именно этого, произойдёт такой крупный пролив - этого никто не знал, и не ожидал. Просто так случилось. Даже устанавливать цели снижения до подтверждённого разворота - фантастика. А по мере движения уже понимаешь, что после такой крупной свечи будет перерыв и ещё сходят ниже.
Согласен, уверен есть те кто шортили по самым хаям, но кто досидел до лоу хотя бы в рамках дня, наверно и такие найдутся, те кто сообразил что происходит в моменте, и мониторил без фиксированного тейка. Не знаю, кто-то точно обогатился на падении золота вплоть до закрытия пятницы.
А их нет и никогда не было. Все его альтернативы - чистой воды самообман. Типо он что-то может предсказать. Да не может. И никто не может сказать, какова будет политика любого государства
Это да, я имею ввиду какие есть альтернативы в оценке графика, чем то же нужно пользоваться в анализе?
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Согласен, уверен есть те кто шортили по самым хаям, но кто досидел до лоу хотя бы в рамках дня, наверно и такие найдутся, те кто сообразил что происходит в моменте, и мониторил без фиксированного тейка. Не знаю, кто-то точно обогатился на падении золота вплоть до закрытия пятницы.
Скорее всего, что кто-то после того как в четверг продал по плохой цене выставил безубыток и не поймал этого снижения по золоту. Кто из трейдеров в пятницу заметил, что рынок флетит или даже рисует треугольник, тот мог взять скромную цель, исходя из размеров предыдущих свечей и по минимальной цели паттерна. Но были и те, кто всегда ловит падающие ножи, чтобы взять откат.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
Но были и те, кто всегда ловит падающие ножи, чтобы взять откат.
Без ловли ножей и контртрендовых сделок никак) без этого рынок перестанет существовать, кто-то же должен терять чтобы кто-то зарабатывал.
Я лично даже не мониторил, подумал праздники в сша, будет флетить рынок, но оказался неправ.
Скорее всего, что кто-то после того как в четверг продал по плохой цене выставил безубыток и не поймал этого снижения по золоту.
В таком контексте это зло, желание выйти в ноль, когда позиции находится некоторое время только в убытке, мешает хоть каким-то целям по тейку.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
В таком контексте это зло, желание выйти в ноль, когда позиции находится некоторое время только в убытке, мешает хоть каким-то целям по тейку.
Но это правда жизни. И такие трейдеры есть, причём их большинство по абсолютному количеству. Никуда не скроешься, толпа есть толпа, хоть каждого вычлени из толпы и он расскажет свои цели, но по итогу все они ждут одного и того же. Да и мы тоже являемся частью толпы, как ни крути.
 

Botir

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2020
Сообщения
142
Поблагодарили
18
Поинты
0.00
Пол
Муж.
По моему мнению для меня нет никокой толпы или подобное другое и анализирую по правилам физики и геометрии) сейчас описать сложно на одном посту как это все, но найти толпу и входить против него это нешто фантастическое и нехнаешь что это была толпа или нет. Лучше анализировать что видишь.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Это да, я имею ввиду какие есть альтернативы в оценке графика, чем то же нужно пользоваться в анализе?
А нету никаких альтернатив. Есть просто чисто угадайка и везение. Недавно с коллегой разговаривали, он больше на сезонность грешил по своей тс. Но в целом, скажу, достаточно много знакомых со стажем свыше 10 лет, которые так и не нашли стабильности в этом деле. То густо, то - пусто. Ничего не меняется((
 

Михаил

Общаюсь с выгодой
Регистрация
1 Июн 2018
Сообщения
447
Поблагодарили
84
Поинты
9.60
Пол
Муж.
Против толпы играют продавая или покупая акции известных компаний, а вот торговать против толпы торгуя валютами... это не самое лучшее занятие и успех в таком подходе можно отнести к мифам.
Тем не менее, если опираясь на статистику, что успешных трейдеров 5%, немного порассуждать, то получается замкнутый круг. Если толпа, это более 50 %, а толпа должна формировать направление тренда, то почему успешных 5%, в каком направлении торгуют они, что толпа оказывается в убытках, или небольшой прибыли. Или может, в нужное время, эти 5% могут развернуть рынок и пойти против толпы, получая сверх прибыль.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
опираясь на статистику, что успешных трейдеров 5%, н
Старый бородатый вопрос, который сразу возникает, по какой такой статистике? Нет же таковой. Только так, за уши притянутое. Кто говорит о 5%, кто о 3-х, кто о 10. И понять, кто здесь толпа, кто - нет, тоже довольно сложно. Согласен в том, что эти 5% могут развернуть рынок. По той причине, что именно они владеют основной денежной массой на рынке.
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
Старый бородатый вопрос, который сразу возникает, по какой такой статистике? Нет же таковой. Только так, за уши притянутое. Кто говорит о 5%, кто о 3-х, кто о 10. И понять, кто здесь толпа, кто - нет, тоже довольно сложно. Согласен в том, что эти 5% могут развернуть рынок. По той причине, что именно они владеют основной денежной массой на рынке.
Наверное, и эти 5% по отдельности, не сговариваясь, тоже легко могут стать частью толпы или даже стать растоптанными действиями толпы. Даже интервенции несколько лет назад ( или они скоординированно в прошлый кризис только делали) приносили пользу, когда ФРС, ЕЦБ, Банк Англии и Банк Японии действовали сообща.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
Но это правда жизни. И такие трейдеры есть, причём их большинство по абсолютному количеству. Никуда не скроешься, толпа есть толпа, хоть каждого вычлени из толпы и он расскажет свои цели, но по итогу все они ждут одного и того же. Да и мы тоже являемся частью толпы, как ни крути.
Да, так и есть, мозг примерно одинаково работает, график видят один и тот же все, вот и как следствие действия одинаковы, мысли и желания, такие как выйти в ноль или усреднить убыточную позицию чтобы точка БУ подтянулась ближе к цене. В любом случае, все мы простые смертные трейдеры, часто оказываемся на стороне толпы) по крайней мере каждый раз, когда получаем убыток.
 

Andrei3233

Общаюсь с выгодой
Регистрация
6 Мар 2020
Сообщения
2,229
Поблагодарили
274
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Да, так и есть, мозг примерно одинаково работает, график видят один и тот же все, вот и как следствие действия одинаковы, мысли и желания, такие как выйти в ноль или усреднить убыточную позицию чтобы точка БУ подтянулась ближе к цене. В любом случае, все мы простые смертные трейдеры, часто оказываемся на стороне толпы) по крайней мере каждый раз, когда получаем убыток.
Я б не сказал что все торгую одинаково. Как минимум у разных трейдеров разное мнения когда и где входить в рынок. Не все же в одном месте входят и продолжают в том же направлении. Ну вот когда получаем убыток то это точно что на стороне толпы всегда)
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
Я б не сказал что все торгую одинаково. Как минимум у разных трейдеров разное мнения когда и где входить в рынок. Не все же в одном месте входят и продолжают в том же направлении. Ну вот когда получаем убыток то это точно что на стороне толпы всегда)
И толпа тоже бывает права, когда маркет-мейкер терпит убытки, но у маркет-мейкера есть больше ресурсов для того, чтобы не потерять в рынке. Догадываюсь, что больше всего такие ситуации, когда толпа открывает торговые позиции почти в одном и том же месте, бывают при ожидании выхода экономических новостей.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
Я б не сказал что все торгую одинаково. Как минимум у разных трейдеров разное мнения когда и где входить в рынок. Не все же в одном месте входят и продолжают в том же направлении. Ну вот когда получаем убыток то это точно что на стороне толпы всегда)
Я согласен с вами, что не все торгуют одинаково, направление и цены по которым будут трейдеры входить разные, перезаходы в рынок или добавления также будут иметь вариативности. Но как мне кажется, рынок не отбирает лично у кого-то, это как бы всегда у групп участников. Если к примеру боковик, то сначала стопит продавцов, а потом покупателей, или наоборот.
 

nvt

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Авг 2020
Сообщения
823
Поблагодарили
175
Поинты
0.60
Пол
Муж.
И толпа тоже бывает права, когда маркет-мейкер терпит убытки, но у маркет-мейкера есть больше ресурсов для того, чтобы не потерять в рынке. Догадываюсь, что больше всего такие ситуации, когда толпа открывает торговые позиции почти в одном и том же месте, бывают при ожидании выхода экономических новостей.
Здесь уже, наверное, вопрос терминологии) если изначально под толпой подразумевается более слабая сторона, то в приведенном вами примере, маркетмейкер уже оказывается на стороне толпы, так как у него позиция против движения, плюс он еще и обязан котировать инструмент, что будет вести к увеличению позиции и соответственно убытков. Другое дело что на дистанции ин скорее будет в плюсе, но в такой конкретной рыночной ситуации он часть толпы.
 
Сверху