7 признаков ПАММ счета, который наверняка бyдет слит

Serghei

Участник
Регистрация
27 Май 2018
Сообщения
811
Поблагодарили
408
Пол
Муж.
Исходя из вышенаписанного мною сообщения, можно сделать вывод о нужности, если хотите, трейдера, о его предназначении, и оценить важность постоянной успешной торговли на долгосрочной основе, и о том что люди готовы вкладывать и что у них есть что вкладывать- было бы кому доверить.
Денег много - отличных трейдеров мало.
И Памм счета, это не площадка для игр в казино, для людей с серьезными деньгами и намерениями.
И важность для начинающих инвесторов- знать возможные признаки памм счетов которые можно считать сливными достаточно актуальна. И вот эти 7 признаков вполне своевременны, и актуальны.
Нужно же как то начинающему инвестору определяться - кому он доверяет свои кровно заработанные денежки.
Тем более если они - денежки постоянно прибывают. А на новые проекты не хватает ни времени ни знаний, а может и желания уже нет что то новое начинать. А приумножить свои доходы- всегда или почти всегда хочется. Ну хотя бы сберечь от злой тетки под именем ИНФЛЯЦИЯ.
У меня есть знакомая. Она предприниматель, бизнес относится к категории малый бизнес.
Вот этот предприниматель верит только своей деятельности. И держит деньги в банке и не на счету, а в сейфе.
Пашет каждый день как проклятая. А годы идут. убедить ее вложить деньги в памм счет или в инвестиции, где нет ее контроля - практически не возможно. А рядом с ней - другой предприниматель почти такой же бизнес. Он только и делает что ищет инвестиции. и ни про какой банк слышать не хочет. да не всегда у него успешные инвестиции.
но он умудряется зарабатывать на них. и в отличие от первого предпринимателя не упахивается.
я вот смотрю на них обоих - они живут еще рядом. и думаю что первый скоро сам вложит куда нибудь.
то есть займется инвестициями. Можете себе представить как ей трудно определится и какой страх потерь ее охватывает?
Вот на этом живом примере, как вы думаете вложит она свои капиталы в Ударницу"? думаю что нет.
она может вложить 150=300 легко.. но не интерисуют подобные вложения. А ВЛОЖИТЬСЯ в Ударницу... ей трудно.
и потом, я этот пример привел только для того что бы показать, что таких как она очень много людей.
и хочется вложиться - кому не хочется не упахиваться и получать доход? а страшно..
Таким образом страх потерь достаточно велик и жадность доходности зачастую его не преодолевает.
Страшно многим доверить свои деньги, кровно заработанные годами в область где нет собственного контроля.
У кого сейчас пусть не миллионы, но все же суммы более менее значительные? у молодых? у среднего поколения?
думаю что больше у старшего поколения или у среднего. Они их копили годами, недоедали и так далее.
Я не говорю о крупном капитале - там другая история скорее всего. Те и смелые и наглости у них хватает и сил куча.
А о среднем человеке. а их большинство. Я думаю что они понесут- несли же в МММ, но навряд ли Мавродии их надуют еще раз. По этому им интересны стабильные, нормальные доходы - больше чем в банке но постоянные.
И если человек с подобными взглядами на жизнь увидит что года три постоянно баланс вверх идет на графике и ключевое слово тут ПОСТОЯННО. то он задумается и серьезно.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Благодарности: Daren

Наивный

Участник
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,693
Поблагодарили
4,205
Пол
Муж.
"Кстати,вы упоминули..перечислив ВСЕ памм_ы Ударницы,но Вы не учли,там да сливы,но после КАКИХ %%%прибыли...так что не всё так просто в мире спекуляциии..кто то всё рассчёты в пределах теории делает,а кто то бессовестно обувает форекс
и вот еще.. вот в чем прикол- заработать на счете с 1000 долларов 10 000 и слить все до нуля ? С инвестором понятно- заработал в два раза и снял деньги.. урвал кусочек. но не все же инвестора успели так сделать? и в чем кайф сидеть и ждать когда надо снять, а то сольются?? в чем тут фишка?
неужели не спокойнее, сделал инвестиции, и каждый месяц снимаешь свой доход в размере плюс минус 10-20 процентов? Планируешь свои бюджеты не напрасно надеясь на доход со своих инвестиций?
Мой сосед снимал каждый день прибыль.так что он не в накладе от слива памм счёта в итоге оказался.
И в итоги что мы имеем...а то КАК считать и как относится к своим деньгам.
Можно закинуть,и уже мечтать об остраве.
А можно закинуть и Контролировать...
Деньги-счёт любят.

имха :)
 
  • Like
Благодарности: Serghei

Наивный

Участник
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,693
Поблагодарили
4,205
Пол
Муж.
"Кстати,вы упоминули..перечислив ВСЕ памм_ы Ударницы,но Вы не учли,там да сливы,но после КАКИХ %%%прибыли...так что не всё так просто в мире спекуляциии..кто то всё рассчёты в пределах теории делает,а кто то бессовестно обувает форекс "
Я упомянул все счета, в контексте что все учатся. И инвесторы и трейдеры. И именно счета слитые дают возможность предположить, что трейдер " Ударница" делает хороший доход, но кратковременно, об этом говорят слитые счета. Почему сливает? потому что завышены лоты. Почему доход большой короткое время? Потому что большие лоты. То есть завышен риск. ( это мои выводы и не делал я скурпулезный анализ, чем в принципе занимается инвестор, по моему пониманию. ) . Но с другой стороны, именно слитые счета показывают, что трейдер оттачивает свое мастерство работы в агрессивной торговле. Что получается у него из всего этого? Это вопрос другой.
Даже не сомневаюсь что кое кто из инвесторов удвоил свои капиталы с этим трейдером. Вопрос только в том на сколько это надежно или долгосрочно. В счет вложились, согласно статистики 7 инвесторов- в пределах 1500- 700 долларов (приблизительно) остальные 7 процентов инвесторов, на мой взгляд это мелкие инвесторы вкладывающие по 50-250 долларов на короткий срок, вот эти инвесторы и увеличивают свой капитал в два, а то и три раза, как правило.
Смею предположить что если бы у Ударницы был счет около трех лет с такими показателями доходности , то у Наивного жадность на инвестиции не так уж и куражилась.
Это мои выводы, они шапочные в плане анализа, но думаю суть доносят- только время счета, особенно памм - может показать стабильно ли торгует трейдер в прибыль, а краткосрочные прибыли, как бы не являются серьезным аргументом для инвестирования. Но форекс это риск. И инвестора тоже рискуют. Однако они по большому счету не обладают возможностью серьезно контролировать ситуацию на рабочем счете, а отсутствие возможности контроля процесса действий или торговли заставляет его напрягаться. И это вот волнение,или напряжение, тем более если вложены чуть ли не предпоследнии деньги, зачастую и есть один из факторов, заставляющий вообще отказаться от инвестирования.
В общем как ни крути спокойствие и постоянный, пусть не такой замечательный как у ударницы доход, на долгосрочном временном периоде, более привлекателен для инвестора.
Что касается просадки осознанной.. ваш пример более менее показывает, что вы предполагали под этим понятием или фразой. Но согласитесь навряд ли ее можно назвать осознанной. Скорее всего, из вашего примера, вы открыли ордер надеясь что ТП будет таким то, фунт есть фунт, и не прощает преждевременных входов, а то что трейдер открыл преждевременно, согласно стратегии ордер, может есть и осознанное действие, и возможно и рассчитывал на возможно незначительное движение цены в сторону стоп лосса. Если это называть осознанной просадкой, то как по мне это можно назвать преждевременным входом в рынок. Но соглашусь, что есть такое явление и просадку можно считать что то вроде осознанной. На мой взгляд осознанная просадка все же регулируется стопом. И вот движение стопов или вообще удаление его это надежда на авось.
Но спасибо за ваше пояснение и респект за пример.
зы: слова - осознная предполагает, что понятие обоснованная просадка- это рассчитанное действие, запланированное событие, а значит сознательное или осознанное...
Ордер я открывал на основе своей рабочей ТС,и она дала бы отработку в том пределе что в неё заложено как ФИКСИРОВАННЫЙ ТП.
Но был переведён тп на больше без обоснования...почему,и в итоге имеем что имеем.
Кстати выйти в ноль была так же возможность,но оставив ТП как есть изначально,буду считать свою ТС всё же рабочей и приемлимой мне.
Не полагаюсь на авось,или если бы...ТС или есть или её нет...
Со стопами не работаю.Так изначально считаю...что рабочий(подтчёркиваю...именно РАБОЧИЙ депозит и есть ограничение убытков на излишик умности трейдера)
Зачем держать сумму больше в работе на депозите.Когда не балуя себя работаешь в жёстких рамках.

имха :)
 

Rola

Участник
Регистрация
13 Июл 2019
Сообщения
1,587
Поблагодарили
129
Пол
Муж.
Со стопами не работаю.Так изначально считаю...что рабочий(подтчёркиваю...именно РАБОЧИЙ депозит и есть ограничение убытков на излишик умности трейдера)
Зачем держать сумму больше в работе на депозите.Когда не балуя себя работаешь в жёстких рамках.

имха :)
Это очень логично, так как депозит - это деньги, которые трейдер может позволить себе потерять, а рабочий депозит ограничивает потери до размера депозита. Это ограничение риска. Трейдер не должен иметь все свои деньги на одном торговом счете, он также должен иметь деньги на банковском счете или часть денег в отдельном кошельке в брокерской компании. Это диверсификация рисков.
 

Serghei

Участник
Регистрация
27 Май 2018
Сообщения
811
Поблагодарили
408
Пол
Муж.
Мой сосед снимал каждый день прибыль.так что он не в накладе от слива памм счёта в итоге оказался.
И в итоги что мы имеем...а то КАК считать и как относится к своим деньгам.
Можно закинуть,и уже мечтать об остраве.
А можно закинуть и Контролировать...
Деньги-счёт любят.

имха :)
Можно, и так и так. Вопрос в том кто к чему стремиться- к спокойствию= инвестировал и занимаешься своими делами, или беспокойно =инвестировал и следишь каждый день по несколько часов. ну кто как конечно.
Тут речь о методе или способе идет. Но результат конечно важнее, нежели то как он достигнут.
 

Serghei

Участник
Регистрация
27 Май 2018
Сообщения
811
Поблагодарили
408
Пол
Муж.
Ордер я открывал на основе своей рабочей ТС,и она дала бы отработку в том пределе что в неё заложено как ФИКСИРОВАННЫЙ ТП.
Но был переведён тп на больше без обоснования...почему,и в итоге имеем что имеем.
Кстати выйти в ноль была так же возможность,но оставив ТП как есть изначально,буду считать свою ТС всё же рабочей и приемлимой мне.
Не полагаюсь на авось,или если бы...ТС или есть или её нет...
Со стопами не работаю.Так изначально считаю...что рабочий(подтчёркиваю...именно РАБОЧИЙ депозит и есть ограничение убытков на излишик умности трейдера)
Зачем держать сумму больше в работе на депозите.Когда не балуя себя работаешь в жёстких рамках.

имха :)
Рабочая ТС это конечно почти все что нужно. Однако, есть же варианты? Можно и в безубыток можно и закрыть в ноль. Даже если эти действия не соответсвуют ТС, но вы решили так как решили и я не вижу в этом что то из ряда вон выходящего. Можно и так. а почему нет?
 

tredersha

Участник
Регистрация
1 Июл 2019
Сообщения
1,193
Поблагодарили
53
Пол
Жен.
Рабочая ТС это конечно почти все что нужно. Однако, есть же варианты? Можно и в безубыток можно и закрыть в ноль. Даже если эти действия не соответсвуют ТС, но вы решили так как решили и я не вижу в этом что то из ряда вон выходящего. Можно и так. а почему нет?
Нет ни одной стабильной ТС и любая ТС может привести к сливу ПАММ-счета. В особенности когда на рынке начинаются "качели", когда на рынке высокая волатильность вследствие выхода сильных новостей и валютные пары начинает лихорадить.
 

Наивный

Участник
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,693
Поблагодарили
4,205
Пол
Муж.
Стабильность ЛЮБОЙ ТС определяется просто и однозначно..КАКИЕ ожидания по исполнению сигнала в ней базис.
Когда же в ТС заложен принцип,что так любят вещять учителя из дц...типо дайте прибыли рости,забывают один но важный принцип рынка-его ВОЛНООБРАЗНОСТЬ.
И там где прибыль,через час уже убыток.

Открытый ордер по Н4 и открытый ордер по М5 -это не одно и то же в ожиданиях.
Значит,причём тут ТС,кольпытаются микроскопом забить гвозди.

имха :)
 
  • Like
Благодарности: Daren

tredersha

Участник
Регистрация
1 Июл 2019
Сообщения
1,193
Поблагодарили
53
Пол
Жен.
принцип рынка-его ВОЛНООБРАЗНОСТЬ.
Волнообразность и цикличность это и есть самые главные закономерности валютного рынка форекс. Любой трейдер, будь то обычный трейдер или управляющий ПАММ-счетом торгует с учетом этой закономерности. Ее нельзя не учитывать, с ней просто необходимо считаться и использовать для получения прибыли.
Что касается признаков слитых в будущем ПАММ-счетов - это крупные просадки в истории счета и агрессивная торговля.
 
  • Like
Благодарности: Serhius

Daren

Участник
Регистрация
25 Июл 2019
Сообщения
209
Поблагодарили
25
Пол
Муж.
Открытый ордер по Н4 и открытый ордер по М5 -это не одно и то же в ожиданиях.
имха :)
Та да есть такое дело и тут уже решать или доволствоваться малым на М5 и закрывать то что есть сейчас, или подождать Н4 отработку залезть в просадку и еще дальше добавить не в сторону общего направления. Да безусловно шанс возврата и более сильного движения в нашу сторону есть, только кто это скажет наверняка? Никто ничего не знает, а нам уже мириться или не мериться со своей жадностью и хотелкой.
 

Serghei

Участник
Регистрация
27 Май 2018
Сообщения
811
Поблагодарили
408
Пол
Муж.
Нет ни одной стабильной ТС и любая ТС может привести к сливу ПАММ-счета. В особенности когда на рынке начинаются "качели", когда на рынке высокая волатильность вследствие выхода сильных новостей и валютные пары начинает лихорадить.
Стабильность ТС - это вывеверенные и проверенные правила входа и выхода, зачастую подстроенные под определенный инструмент. Это так же правила, которые часто звучат в ТС -- не работать на новостях. То есть вплески неожиданные основанные на новостях - учитываются.
Стабильность ТС - однозначно подразумевает, что при определенном рынке она работает, а если это трендовая стратегия то она на флете не пляшет. И применяют другую стратегию. Обычно трейдер не пользуется в своей торговле одной стратегией. у него их несколько - подстроенных под определенное состояние рынка. ТС - подстраивается, перестраивается -это не статистическое создание сводов правил, это динамическое изобретение, если можно так сказать. На любой стратегии можно слить депозит - если не выполняются ее правила и в том числе не соблюдается манименеджмент.
И любая стратегия, если она не изобретена самим трейдером, еще ничего не значит без трейдера. Хотя роботы подтверждают, что на определенном временном периоде входа и выхода, подчиненные определенным правилам работают и иногда весьма успешно.
Вывод: исходя из вышесказанного проверенная ТС - и умелый трейдер - делают не возможным слив депозита. Просто не возможным.
 

Sergeevich

Участник
Регистрация
19 Сен 2019
Сообщения
1,293
Поблагодарили
64
Пол
Муж.
Нет ни одной стабильной ТС и любая ТС может привести к сливу ПАММ-счета. В особенности когда на рынке начинаются "качели", когда на рынке высокая волатильность вследствие выхода сильных новостей и валютные пары начинает лихорадить
СОгласен. Сам наблюдаю за паммами одними уже несколько лет. Ну этот год ужасный даже у тех, кто показывал непло*** прибыль в прошлые года. ТС осталась такой же, что видно в целом по сделкам, стиль остался тот же, а результат неудовлетворительный совсем.
 

tredersha

Участник
Регистрация
1 Июл 2019
Сообщения
1,193
Поблагодарили
53
Пол
Жен.
СОгласен. Сам наблюдаю за паммами одними уже несколько лет. Ну этот год ужасный даже у тех, кто показывал непло*** прибыль в прошлые года. ТС осталась такой же, что видно в целом по сделкам, стиль остался тот же, а результат неудовлетворительный совсем.
ПАММ-счета в любом случае имеют свойства сливаться и вот самые явные признаки скорейшего слива: сверхприбыли, агрессивный прирост прибыли, частое попадание ПАММ-счета в просадку, высокий уровень максимальной просадки, большой отток инвесторов.
 

tredersha

Участник
Регистрация
1 Июл 2019
Сообщения
1,193
Поблагодарили
53
Пол
Жен.
В этом году было много важных событий, которые устраивали на рынке очень сильные и непредсказуемые ценовые движения. Речь идет о Brexit, о торговой войне Китая и США, а также о ситуации на Ближнем Востоке. Все это и привело к появлению резких движений на форексе и сливу многим ПАММ-счетов.
 

Sergeevich

Участник
Регистрация
19 Сен 2019
Сообщения
1,293
Поблагодарили
64
Пол
Муж.
ПАММ-счета в любом случае имеют свойства сливаться и вот самые явные признаки скорейшего слива: сверхприбыли, агрессивный прирост прибыли, частое попадание ПАММ-счета в просадку, высокий уровень максимальной просадки, большой отток инвесторов.
Ну памм памму рознь, знаю и такие, которые живут по 4-5 лет и до сих пор живые, только при рисках соответствующих, там ведь можно выбрать риски и если максимальные они, то конечно сливается счет и за год-два как правило, на средних же живут и нормально, если памм хороший.
 

tredersha

Участник
Регистрация
1 Июл 2019
Сообщения
1,193
Поблагодарили
53
Пол
Жен.
Ну памм памму рознь, знаю и такие, которые живут по 4-5 лет и до сих пор живые, только при рисках соответствующих, там ведь можно выбрать риски и если максимальные они, то конечно сливается счет и за год-два как правило, на средних же живут и нормально, если памм хороший.
Знаю ПАММ-счет, а вернее управляющего одного ПАММ-счета, который уже несколько лет сидит в просадке. И прикол в том, что часть инвесторов уже вывели то, что смогли, а другие не выводят просто потому что тогда ПАММ-счет попросту сольется.
 

Yra

Участник
Регистрация
25 Дек 2018
Сообщения
714
Поблагодарили
33
Пол
Муж.
Знаю ПАММ-счет, а вернее управляющего одного ПАММ-счета, который уже несколько лет сидит в просадке. И прикол в том, что часть инвесторов уже вывели то, что смогли, а другие не выводят просто потому что тогда ПАММ-счет попросту сольется.
А возможно ПАММ счет и не сольется просто есть такая инвестиционная торговая стратегия когда наоборот инвестиции вводятся в просадочные счета, темболее вы сами говорите что счет уже долгое время в просадке, а раз долгое время то трейдер имеет опыт.
 

Yra

Участник
Регистрация
25 Дек 2018
Сообщения
714
Поблагодарили
33
Пол
Муж.
Это очень логично, так как депозит - это деньги, которые трейдер может позволить себе потерять, а рабочий депозит ограничивает потери до размера депозита. Это ограничение риска. Трейдер не должен иметь все свои деньги на одном торговом счете, он также должен иметь деньги на банковском счете или часть денег в отдельном кошельке в брокерской компании. Это диверсификация рисков.
Здравствуйте, по поводу денег что они должны гдето лежать я не очень согласен так как деньги должны всегда работать, от того что они лежат толку не будет никакого, а диверсификация это когда они работают на разных счетах а не просто лежат на счете про запас.
 

Rola

Участник
Регистрация
13 Июл 2019
Сообщения
1,587
Поблагодарили
129
Пол
Муж.
Здравствуйте, по поводу денег что они должны гдето лежать я не очень согласен так как деньги должны всегда работать, от того что они лежат толку не будет никакого, а диверсификация это когда они работают на разных счетах а не просто лежат на счете про запас.
Некоторые деньги должны быть на черный день, так как может случиться все. Не все деньги должны работать. Но, конечно, глупо хранить большие деньги на банковском счете и получать только банковские проценты. Они должны быть вложены куда-то.
 

Yra

Участник
Регистрация
25 Дек 2018
Сообщения
714
Поблагодарили
33
Пол
Муж.
Некоторые деньги должны быть на черный день, так как может случиться все. Не все деньги должны работать. Но, конечно, глупо хранить большие деньги на банковском счете и получать только банковские проценты. Они должны быть вложены куда-то.
Я не имел ввиду деньги на черный день, а говорил о девирсификации, иметь заначку это дело не касается ни торговли не темболее применения системы торговли с использованием диверсификации, это разные вещи. Глупо держать деньги на счете не используя их.
 
Сверху