Запаздывающие индикаторы. Стоит ли использовать и как применять?

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Понимаю, это как совмещение нескольких свечей в одну, эксперименты с нестандартными периодами графиков. В таком случае японские свечи остаются со своими свойствами, но только визуально уже не так просто заметить пин-бар, на это понадобится больше времени, чем не объединять свечи и заметить на графике готовый сигнал.
Наверное так, но ведь со временем мы же понимаем, что существуют ложные пробои уровней, даже очень сильных. И знаем как они выглядят на разных таймфреймах. И уже не нужно видеть именно "пин бар" или "рельсы", а нужно просто видеть уровень и относительно быстрое движение туда-сюда.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
"В подвале" тоже как-то это выражение очень понравилось, хотя тоже непривычное. Зачастую, в подвал устанавливают такие индикаторы, на показания которых и не смотрят или мало тестировали отработку их сигналов, но пока они будут маячить перед глазами, то можно будет заприметить их пользу.
Фраза "в подвале" обычная и встречается часто, ну это так...:)
Я видел многие стратегии, во время поиска, именно на основании подвальных индикаторов. Но потом понял, что я хочу видеть цену. А чтобы видеть и то и другое, нужно дополнительные окна делать шире и тогда основное окно сужается, а мне это не удобно.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
я смотрел вебинар от Инсты и там пожилой человек проводил анализ валютного рынка по прогонам технических индикаторов, причём я так и не понял для чего он этим занимается и насколько это всё дело даёт ему хоть какую-то ясность в голове
Кажется, что некоторым яснее смотреть на производные от цены, чем на цену. Но и судить их за это нельзя. Каждый выкручивается на рынке как может.
По сути, человек получает данные те, которые ему удобнее анализировать. Он их понимает и хорошо если зарабатывает.
Кто-то смотрит на замерзающие стекла зимой, а другому нужно именно показания термометра.
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
Вот тут даже не знаю, правда ли, что в любом деле нужно совершенствоваться постоянно.
Я думаю так, что совершенствоваться можно и в других делах, пока есть возможность простыми методами зарабатывать себе на жизнь.
Есть хороша фраза :"Лучшее враг хорошего". То думаю, если уже есть "хорошо", то поиск лучшего может и не дать хорошего результата, но потеряется драгоценное время.
Хорошая фраза, часто приходит на ум при торговле на валютном рынке. Также в поисках можно на длительное время застрять, что также ничего хорошего не сулит, поскольку очень большая концентрация внимания нужна в процессе торговли, а если ещё голова забита поисками чего-то лучшего, то торговля будет идти не очень.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
поисках можно на длительное время застрять,
Думаю, что мозг сам скажет, что оптимальный вариант уже найден и теперь нужно только себя лучше подстраивать под этот вариант.
Правда мы всегда говорим, что нужно торговую систему искать под себя, но это только в общих чертах. А потом свои психи уже нужно корректировать под выбранный метод.
 

iura2674

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Июн 2019
Сообщения
3,141
Поблагодарили
812
Поинты
0.70
Пол
Муж.
Я тоже когда в первый раз наткнулся на разные свечные комбинации из-за разного терминального времени, был разочарован. Но потом, через время, увидел, что комбинации-то свечей разные, но смысл их один и тот же.
Например смысл пин бара и комбинации "рельсы" - одинаков. Чаще всего это пробой какого-то уровня и возврат. Ну и другие тоже как-то так.
Для начинающих трейдеров существует целый список психологических проблем и ошибок, с которыми они постоянно сталкиваются. К примеру, страх упустить торговую возможность, необоснованные сделки или эйфория после успешной торговли. Существует и множество других ловушек рынка, в которые трейдеры-новички постоянно попадают.
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
Думаю, что мозг сам скажет, что оптимальный вариант уже найден и теперь нужно только себя лучше подстраивать под этот вариант.
Правда мы всегда говорим, что нужно торговую систему искать под себя, но это только в общих чертах. А потом свои психи уже нужно корректировать под выбранный метод.
Вполне себе правильное утверждение, потому что найти оптимальный вариант можно и мы его могли уже найти, однако, начинаем выпендриваться, когда получаем ложные торговые сигналы, хотя таковые будут встречаться в любой торговой системе, нужно меньше зацикливаться на этом.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
получаем ложные торговые сигналы, хотя таковые будут встречаться в любой торговой системе,
Я уже встречал эту мысль "ложные торговые сигналы", но не совсем понимаю её. Откуда он может появиться?
Я понимаю так, что на рынке присутствует вероятность большая или меньшая. И нет обмана. Человек может сам поторопиться и не правильно интерпретировать то или иное положение цены относительно всего рынка.
Разве что система чисто индикаторная и трейдер использует именно показания их, а не цены.
Ваша мысль?
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Для начинающих трейдеров существует целый список психологических проблем и ошибок,
Это само собой, но только как это относится к запаздывающим индикаторам? Такое ощущение, что когда вы отвечаете собеседникам и цитируете их сообщения, вы абсолютно не смотрите что там написано. Или может я ошибаюсь?
Просто очень хочется видеть обсуждение в рамках темы или хотя бы близко...
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Наверное так, но ведь со временем мы же понимаем, что существуют ложные пробои уровней, даже очень сильных. И знаем как они выглядят на разных таймфреймах. И уже не нужно видеть именно "пин бар" или "рельсы", а нужно просто видеть уровень и относительно быстрое движение туда-сюда.
Есть такое дело, причём пробой может составлять даже более сотни пунктов, но на следующий день закрытие свечи уйдёт очень шустро в противоположную сторону, отчего не считаю правильным смотреть и опираться на закрытие дневной свечи над или под уровнем, когда важнее понаблюдать за следующими несколькими свечами.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Фраза "в подвале" обычная и встречается часто, ну это так...:)
Я видел многие стратегии, во время поиска, именно на основании подвальных индикаторов. Но потом понял, что я хочу видеть цену. А чтобы видеть и то и другое, нужно дополнительные окна делать шире и тогда основное окно сужается, а мне это не удобно.
Вот здесь полностью согласен, мне тоже недостаточно получается размера основного окна, когда подвальные индикаторы занимают стандартный размер, а при уменьшении окна индикаторов может быть плохо видно моменты пересечения и дивергенции. Также хочется видеть более длинный основной график, не сужая, а окно с обзором рынка мешает этому, но если его убрать, тогда не виден размер спреда, что иногда приводит к тому, что только после открытия сделки замечаешь, что спред расширен.
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Кажется, что некоторым яснее смотреть на производные от цены, чем на цену. Но и судить их за это нельзя. Каждый выкручивается на рынке как может.
По сути, человек получает данные те, которые ему удобнее анализировать. Он их понимает и хорошо если зарабатывает.
Кто-то смотрит на замерзающие стекла зимой, а другому нужно именно показания термометра.
Наверное, так и есть. Я тогда ещё подумал, что это надо быть обладателем математического склада ума, чтобы заниматься таким видом анализа, когда кругом много цифр и совсем непонятно какое направление является приоритетным. Это сравнимо с тем, что догадываешься об изменении цен, знаешь на сколько, но не в какую сторону.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
только после открытия сделки замечаешь, что спред расширен
Для этого есть индикаторы спреда, которые в основном окне рисуют цыферку - размер спреда.
Но ведь установив в настройках терминала галку в опции "показывать линию аск", сразу будет видно, что спред расширился, потому что эта линия находится в непосредственной близости с ценой, которая постоянно видна на наших графиках, и на которую мы всегда ориентируемся.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
не считаю правильным смотреть и опираться на закрытие дневной свечи над или под уровнем, когда важнее понаблюдать за следующими несколькими свечами.
После возврата цены выше/ниже пробитого уровня я смотрю на признаки развивающегося тренда. Сначала на младших таймфреймах, потом на чуть постарше.
А кстати, если брать во внимание на закрытие дневной свечи, которая вернулась в зону перед пробитым опорным уровнем, то потом можно смотреть возврат опять к опорному уровню и оттуда уже строить свою торговлю
. ложный пробой.jpg
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Это сравнимо с тем, что догадываешься об изменении цен, знаешь на сколько, но не в какую сторону.
Если говорить об индикаторных торговых системах, то анализирующие по ним скорее всего видят направление. По другому и быть не может. Но я не могу себе представить, как торговать, когда не видишь отчетливо саму цену. Вернее весь график, как развивалась цена.
Опять же, это я не могу понять, а другому может быть норм.
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
Я уже встречал эту мысль "ложные торговые сигналы", но не совсем понимаю её. Откуда он может появиться?
Я понимаю так, что на рынке присутствует вероятность большая или меньшая. И нет обмана. Человек может сам поторопиться и не правильно интерпретировать то или иное положение цены относительно всего рынка.
Разве что система чисто индикаторная и трейдер использует именно показания их, а не цены.
Ваша мысль?
Примерно 70 на 30 получается вероятность успешного трейда, когда торговля происходит по торговой системе или по фигурам графического анализа, паттернам. Эти 30 процентов называют ложными торговыми сигналами, просто так прижилось выражение, характеризующее издержки в трейдинге.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Примерно 70 на 30 получается вероятность успешного трейда, когда торговля происходит по торговой системе или по фигурам графического анализа, паттернам. Эти 30 процентов называют ложными торговыми сигналами, просто так прижилось выражение, характеризующее издержки в трейдинге.
Может быть и я слышал это выражение раньше. Просто мне сейчас понятнее фраза "ошибочная интерпретация сигнала", где ответственность ложится на трейдера, а не на торговую систему.
Кажется, что если внимательнее фильтровать сигналы, то даже издержки будут только по причине форс мажора.
 

belochka19

Общаюсь с выгодой
Регистрация
28 Май 2018
Сообщения
3,694
Поблагодарили
429
Поинты
1.10
Пол
Жен.
Может быть и я слышал это выражение раньше. Просто мне сейчас понятнее фраза "ошибочная интерпретация сигнала", где ответственность ложится на трейдера, а не на торговую систему.
Кажется, что если внимательнее фильтровать сигналы, то даже издержки будут только по причине форс мажора.
По большому счёту, это ошибочная интерпретация и есть, трейдер часто грешит с тем, что открывает торговую позицию, когда не все условия для этого исполнились или не была учтена ситуация со старших тайм-фреймов, когда торговля ведётся в контртренде, то надо бы понимать, что старшие таймы будут оказывать сопротивление для развития контртренда, искривляя структуру на младших таймах, поэтому сигнал может отработать очень быстро и появится уже встречный сигнал в противоположную сторону.
 

iura2674

Общаюсь с выгодой
Регистрация
29 Июн 2019
Сообщения
3,141
Поблагодарили
812
Поинты
0.70
Пол
Муж.
Вы узнаете об индикаторах, которые говорят вам, когда цена находится в области перекупленности. О числах Фибоначчи, которые предсказывают поведение цены в будущее. О свечных паттернах, которые показывают возможный разворот. Через некоторое время вы у вас будет каша в голове, и вам станет трудно принимать торговые решения
 

alekmosk

Общаюсь с выгодой
Регистрация
24 Май 2018
Сообщения
3,257
Поблагодарили
624
Поинты
7.10
Пол
Муж.
Для этого есть индикаторы спреда, которые в основном окне рисуют цыферку - размер спреда.
Но ведь установив в настройках терминала галку в опции "показывать линию аск", сразу будет видно, что спред расширился, потому что эта линия находится в непосредственной близости с ценой, которая постоянно видна на наших графиках, и на которую мы всегда ориентируемся.
Есть такая линия на графике, но только на чистом окне у меня установлена, где почти ничего больше нет, а часто открываю какие-нибудь шаблоны, чтобы уже, как говорится, со всех ракурсов рассмотреть текучку, вот там уже нет этой опции "показывать линию аск", ладно, не так часто спред расширяется, чтобы специальный индюк закидывать на график.
 

Новые темы

Сверху