Баннер

Свернуть

Объявление

Свернуть
2 из 2 < >

Внимание!

Раздел не участвует в акции "Общайся с выгодой"
Показать больше
Показать меньше

Торгуем без Stop Loss: 5 альтернативных методов ограничения убытков

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    Торгуем без Stop Loss: 5 альтернативных методов ограничения убытков

    Нажмите на изображение для увеличения.*  Название:	06-06-2019 15-47-18.jpg* Просмотров:	0* Размер:	89.8 Кб* ID:	46759



    Некоторые трейдеры буквально уверены в том, что нужно в обязательном порядке устанавливать Stop Loss. Выставив защитный стоп приказ у трейдера формируется некоторая иллюзия безопасности, которая только вредит трейдеру. И это не единственный минус использования стопов.

    Минусы при установке Stop Loss
    1. Выбивание стопа при расширении спреда. Данная проблема особенно актуальна при работающем стоп приказе на тонком рынке, при переносе позиции на следующий день и при выходе важных новостей. Цена не доходит до уровня установи Stop Loss, но сделка закрывается за счет расширения спреда. Знакома Вам такая ситуация?
    2. Правильная установка стоп лоссс это искувство, которым может овладеть далеко не каждый трейдер. Короткий Stop Loss требует точных входов, а в стопах по 200 пунктов особого смысла не вижу.
    3. На изменчивом рынке актуальность выставленного стоп лосса со временем теряется. Трейдеры необходимо его переустанавливать, но далеко не каждый новичок это понимает.

    Нетрадиционные способы ограничить убытки при торговле на форекс
    • Некоторые трейдеры предпочитают ограничивать свои потери размером депозита, но у данного метода очень много скептиков. Суть в том, что трейдер пополняет торговый счет на сумму, которой готов рискнуть в сделке или сделках. Правда у большинства брокеров вы не сможете потерять всю сумму депозита, так как при минусе около 70% от депозита сделка будет закрыта принудительно. Можно пополнять депозит на 30% больше, чем готовы потерять. Для определения точной суммы нужно выяснить у брокера уровень Margin call и Stop out.
    • Локирование позиций. При данном методе трейдер просто открывает противоположную позицию, если цена касается уровня фиксирования убытка. Противоположная позиция может открываться в ручном режиме или с использованием отложенных ордеров SellStop или BuyStop. Есть множества методов раскрытия замков, которые позволяют некоторые замки выводить в плюс. Т.е не одна сделка закрывается в прибыли, а сразу две.
    • Метод разворота сделки. Суть данного метода в том, что на уровне фиксирования убытка трейдер открывает сделку большим объемом в противоположную сторону. Метод подходит для торговых систем, которые формируют доходность в пунктах. Правда и в этом случае увеличиваются риски, но они меньше, чем при обычном усреднении.
    • Ограничение потерь при внутридневной торговле. При данном методе уровень потерь рассчитывается исходя из среднего дневного уровня волатильности. Основный смысл данного метода в том, что трейдер сможет исправить ситуацию по убыточной сделке до конца рабочего дня. Если не сможет, то его уровень убытка определяется исходя из среднего дневного уровня волатильности. Для валютной пары евро/доллар это порядка 65 пунктов, а для пару фунт/доллар около 80 пунктов. Цена крайне редко выходит за указанные значения, поэтому возможные потери легко просчитываются даже начинающим трейдеров.
    • Метод усреднения. Один из самых популярных методов торговли без использования Stop Loss, который на мой взгляд не ограничивает убытки. Тем не менее, данный метод используется даже профессиональными трейдерами, которые заработали миллиарды долларов на финансовых рынках. Если цена идет против открытой позиции, метод доливки предусматривает открытие второй позиции в том же направлении, что и первая, но по лучшей цене. В результате, даже небольшая коррекция позволит закрыть общий объем в б/у или получить прибыль.

    Какой метод лучше?

    У каждого метода есть свои плюсы и минусы. Метод ограничивать потери размером депозита больше подходит для торговли в долгосрочную перспективу. Если выбирать стиль внутридневной торговли, то ограничивать убытки можно любым из вышеперечисленных способов. Главное просчитывать лот по отношению к депозита, тогда и торговля без Stop Loss не будет приводить к сливу депозита. Отдельно хочу отметить, что Stop Loss Вас не спасет от гепов или движения цены в период референдума, интервенций ЦБ или природных катаклизмов. Ваша сделка не может быть закрыта внутри ценового разрыва. Используете вы Stop Loss или не используете, потери всегда ограничиваются размером Вашего депозита. У некоторых брокеров даже не ограничиваются размером депозита, так как минус сформированный в результате проскальзываний необходимо покрыть новым вливанием. Можно конечно сменить брокера и не покрывать минус, но известны случаи когда дело доходило до суда. Естественно это касается солидных сумм, а несколько десятков долларов брокер не будет требовать вернуть через суд.
    Последний раз редактировалось Aud; 06-06-2019, 16:00.
    Конкурс Сорви банк

    #2
    Если говорить о торговле без стоп лосса, то я в своей торговле, если и торгую без стоплосса, то применяю усреднение, но до определённой просадки. Но опять же, если усредняюсь, то изначальным лотом, а не удвоенным. Но в принципе, усреднение не раз меня выручало, главное, уметь правильно его применять, а для этого нужны знания и опыт.

    Комментарий


      #3
      Сообщение от Aud Посмотреть сообщение
      Нажмите на изображение для увеличения.* Название:	06-06-2019 15-47-18.jpg* Просмотров:	0* Размер:	89.8 Кб* ID:	46759



      Некоторые трейдеры буквально уверены в том, что нужно в обязательном порядке устанавливать Stop Loss. Выставив защитный стоп приказ у трейдера формируется некоторая иллюзия безопасности, которая только вредит трейдеру. И это не единственный минус использования стопов.

      Минусы при установке Stop Loss
      1. Выбивание стопа при расширении спреда. Данная проблема особенно актуальна при работающем стоп приказе на тонком рынке, при переносе позиции на следующий день и при выходе важных новостей. Цена не доходит до уровня установи Stop Loss, но сделка закрывается за счет расширения спреда. Знакома Вам такая ситуация?
      2. Правильная установка стоп лоссс это искувство, которым может овладеть далеко не каждый трейдер. Короткий Stop Loss требует точных входов, а в стопах по 200 пунктов особого смысла не вижу.
      3. На изменчивом рынке актуальность выставленного стоп лосса со временем теряется. Трейдеры необходимо его переустанавливать, но далеко не каждый новичок это понимает.

      Нетрадиционные способы ограничить убытки при торговле на форекс
      • Некоторые трейдеры предпочитают ограничивать свои потери размером депозита, но у данного метода очень много скептиков. Суть в том, что трейдер пополняет торговый счет на сумму, которой готов рискнуть в сделке или сделках. Правда у большинства брокеров вы не сможете потерять всю сумму депозита, так как при минусе около 70% от депозита сделка будет закрыта принудительно. Можно пополнять депозит на 30% больше, чем готовы потерять. Для определения точной суммы нужно выяснить у брокера уровень Margin call и Stop out.
      • Локирование позиций. При данном методе трейдер просто открывает противоположную позицию, если цена касается уровня фиксирования убытка. Противоположная позиция может открываться в ручном режиме или с использованием отложенных ордеров SellStop или BuyStop. Есть множества методов раскрытия замков, которые позволяют некоторые замки выводить в плюс. Т.е не одна сделка закрывается в прибыли, а сразу две.
      • Метод разворота сделки. Суть данного метода в том, что на уровне фиксирования убытка трейдер открывает сделку большим объемом в противоположную сторону. Метод подходит для торговых систем, которые формируют доходность в пунктах. Правда и в этом случае увеличиваются риски, но они меньше, чем при обычном усреднении.
      • Ограничение потерь при внутридневной торговле. При данном методе уровень потерь рассчитывается исходя из среднего дневного уровня волатильности. Основный смысл данного метода в том, что трейдер сможет исправить ситуацию по убыточной сделке до конца рабочего дня. Если не сможет, то его уровень убытка определяется исходя из среднего дневного уровня волатильности. Для валютной пары евро/доллар это порядка 65 пунктов, а для пару фунт/доллар около 80 пунктов. Цена крайне редко выходит за указанные значения, поэтому возможные потери легко просчитываются даже начинающим трейдеров.
      • Метод усреднения. Один из самых популярных методов торговли без использования Stop Loss, который на мой взгляд не ограничивает убытки. Тем не менее, данный метод используется даже профессиональными трейдерами, которые заработали миллиарды долларов на финансовых рынках. Если цена идет против открытой позиции, метод доливки предусматривает открытие второй позиции в том же направлении, что и первая, но по лучшей цене. В результате, даже небольшая коррекция позволит закрыть общий объем в б/у или получить прибыль.

      Какой метод лучше?

      У каждого метода есть свои плюсы и минусы. Метод ограничивать потери размером депозита больше подходит для торговли в долгосрочную перспективу. Если выбирать стиль внутридневной торговли, то ограничивать убытки можно любым из вышеперечисленных способов. Главное просчитывать лот по отношению к депозита, тогда и торговля без Stop Loss не будет приводить к сливу депозита. Отдельно хочу отметить, что Stop Loss Вас не спасет от гепов или движения цены в период референдума, интервенций ЦБ или природных катаклизмов. Ваша сделка не может быть закрыта внутри ценового разрыва. Используете вы Stop Loss или не используете, потери всегда ограничиваются размером Вашего депозита. У некоторых брокеров даже не ограничиваются размером депозита, так как минус сформированный в результате проскальзываний необходимо покрыть новым вливанием. Можно конечно сменить брокера и не покрывать минус, но известны случаи когда дело доходило до суда. Естественно это касается солидных сумм, а несколько десятков долларов брокер не будет требовать вернуть через суд.
      Интересно, что тема обсуждения, которую вы объяснили выше, и на основе ограничения убытков - это то, что должен сделать трейдер, потому что это часть сделки по управлению капиталом, и есть много способов оправдать убыток, используя CutLos или установку Stop Los,
      и, по моему мнению, использование стоп-лоссов - это то, что должен делать трейдер форекс

      Комментарий


        #4
        Сообщение от Interforks Посмотреть сообщение
        Если говорить о торговле без стоп лосса, то я в своей торговле, если и торгую без стоплосса, то применяю усреднение, но до определённой просадки. Но опять же, если усредняюсь, то изначальным лотом, а не удвоенным. Но в принципе, усреднение не раз меня выручало, главное, уметь правильно его применять, а для этого нужны знания и опыт.
        да, торговля без стоп-лосса на его основе очень опасна и может быть сделана только профессиональными трейдерами и имеет достаточный опыт, потому что торговля без стоп-лосса очень рискованно терять весь капитал

        Комментарий


          #5
          Сообщение от Nendi Ken Посмотреть сообщение

          да, торговля без стоп-лосса на его основе очень опасна и может быть сделана только профессиональными трейдерами и имеет достаточный опыт, потому что торговля без стоп-лосса очень рискованно терять весь капитал
          Нет ничего опасного в торговле без стопов,даже наоборот, это помогает избежать лишних потерь при разного рода шпильках и срывании стопов.Если у трейдера есть отработанная торговая система и он знает как реагировать на критические ситуации при торговле,то нет никакой разницы торгует он со стопами или без них.

          Комментарий


            #6
            Сообщение от Nendi Ken Посмотреть сообщение

            да, торговля без стоп-лосса на его основе очень опасна и может быть сделана только профессиональными трейдерами и имеет достаточный опыт, потому что торговля без стоп-лосса очень рискованно терять весь капитал
            Если трейдер торгует без стоплосса, то у него должен быть другой инструмент торговли, который поможет трейдеру вывести депозит из просадки. Либо трейдер визуально выставляет стоп, чтобы когда этот стоп будет достигнут закрыть сделку. Но так же можно рассчитать процент убытка, который допустим, и если он будет достигнут, то трейдеру тоже надо будет закрыть убыток, чтобы не слить депозит полностью.

            Комментарий


              #7
              Сообщение от Interforks Посмотреть сообщение
              Если трейдер торгует без стоплосса, то у него должен быть другой инструмент торговли, который поможет трейдеру вывести депозит из просадки. Либо трейдер визуально выставляет стоп, чтобы когда этот стоп будет достигнут закрыть сделку. Но так же можно рассчитать процент убытка, который допустим, и если он будет достигнут, то трейдеру тоже надо будет закрыть убыток, чтобы не слить депозит полностью.
              Правда, иногда делать это, если он не хочет использовать стоп-лосс на основе pedaagng, должен уметь правильно и правильно планировать денежное управление, потому что использование стоп-лосса должно быть чем-то, что должно быть сделано для уменьшения потерь, и если трейдер не хочет использовать Остановите потерю, можно также сократить потери вручную,

              Комментарий


                #8
                Сообщение от Nendi Ken Посмотреть сообщение

                Правда, иногда делать это, если он не хочет использовать стоп-лосс на основе pedaagng, должен уметь правильно и правильно планировать денежное управление, потому что использование стоп-лосса должно быть чем-то, что должно быть сделано для уменьшения потерь, и если трейдер не хочет использовать Остановите потерю, можно также сократить потери вручную,
                В любом случае, если даже трейдер торгует без стопа, у него должен быть рассчитан процент убытка, то есть если убыточная сделка, достигает определённого допустимого процента убытка, то трейдер закрывает сделку. Либо, есть ещё вариант, открывает усредняющую сделку, так чтобы выйти из просадки, но тут надо уметь правильно рассчитать лот, чтобы были свободные средства.

                Комментарий


                  #9
                  Сообщение от Interforks Посмотреть сообщение
                  В любом случае, если даже трейдер торгует без стопа, у него должен быть рассчитан процент убытка, то есть если убыточная сделка, достигает определённого допустимого процента убытка, то трейдер закрывает сделку. Либо, есть ещё вариант, открывает усредняющую сделку, так чтобы выйти из просадки, но тут надо уметь правильно рассчитать лот, чтобы были свободные средства.
                  Но выход из сделки по допустимому проценту убытка-это почти тот-же стоп,только не в пунктах,а в процентах.Выходить из сделки ,при торговле без стопов, можно и по противоположному сигналу системы или другим признакам ,на которые указывает его система.Никто не отменяет и чуйку,и опыт.

                  Комментарий


                    #10
                    Сообщение от falhtke Посмотреть сообщение

                    Но выход из сделки по допустимому проценту убытка-это почти тот-же стоп,только не в пунктах,а в процентах.Выходить из сделки ,при торговле без стопов, можно и по противоположному сигналу системы или другим признакам ,на которые указывает его система.Никто не отменяет и чуйку,и опыт.
                    В принципе, так оно и есть, то есть, тут выход происходит по воображаемому стоплоссу, когда трейдер определяет для себя визуально где он выставил стоп, но всё определяется по ситуации на рынке. Так как в процессе торговли, всё может поменяться, и тут уже приходится менять свои планы. Но всё равно, допускать серьёзные просадки не стоит.

                    Комментарий


                      #11
                      Сообщение от Interforks Посмотреть сообщение
                      В принципе, так оно и есть, то есть, тут выход происходит по воображаемому стоплоссу, когда трейдер определяет для себя визуально где он выставил стоп, но всё определяется по ситуации на рынке. Так как в процессе торговли, всё может поменяться, и тут уже приходится менять свои планы. Но всё равно, допускать серьёзные просадки не стоит.
                      Большая просадка,конечно дело плохое,но тут всё зависит от торговой системы,которую использует трейдер.У меня,например,допускается просадка до 100 старых пунктов,потом по следующему сигналу я усредняюсь и получаю прибыль ещё и с просадки.Тут главное иметь проверенную систему и чётко соблюдать ММ.

                      Комментарий


                        #12
                        Сообщение от falhtke Посмотреть сообщение

                        Большая просадка,конечно дело плохое,но тут всё зависит от торговой системы,которую использует трейдер.У меня,например,допускается просадка до 100 старых пунктов,потом по следующему сигналу я усредняюсь и получаю прибыль ещё и с просадки.Тут главное иметь проверенную систему и чётко соблюдать ММ.
                        Это вы правильно заметили, главное, это правильный мани менеджмент, тогда и просадки не страшны, но конечно если правильно усредняться. Потому что многие, усредняются не так как надо, вот поэтому и сливают депозиты. Просто должна быть допустимая просадка, которую нельзя переходить, вот от этого и отталкиваться.

                        Комментарий


                          #13
                          Сообщение от Interforks Посмотреть сообщение
                          Это вы правильно заметили, главное, это правильный мани менеджмент, тогда и просадки не страшны, но конечно если правильно усредняться. Потому что многие, усредняются не так как надо, вот поэтому и сливают депозиты. Просто должна быть допустимая просадка, которую нельзя переходить, вот от этого и отталкиваться.
                          Усреднение усреднению рознь и торгуя без стопов всегда нужно следить за нагрузкой на депозит.Я,например,усредняюсь только один раз,т.е. если цена пошла против сделки,то по следующему сигналу открываю только одну сделку и тем же лотом.Мартином пользоваться не советую.

                          Комментарий


                            #14
                            Сообщение от falhtke Посмотреть сообщение

                            Усреднение усреднению рознь и торгуя без стопов всегда нужно следить за нагрузкой на депозит.Я,например,усредняюсь только один раз,т.е. если цена пошла против сделки,то по следующему сигналу открываю только одну сделку и тем же лотом.Мартином пользоваться не советую.
                            Конечно, надо уметь усредняться правильно, потому что если бездумно клепать много сделок, то так ещё быстрее сольёшь депозит, чем когда закроешь сделку по стоп лоссу. Я тоже открываю усредняющую сделку, только когда есть на это сигнал, потому что надо действовать только в рамках правил торговой стратегии.

                            Комментарий


                              #15
                              Сообщение от Interforks Посмотреть сообщение
                              Конечно, надо уметь усредняться правильно, потому что если бездумно клепать много сделок, то так ещё быстрее сольёшь депозит, чем когда закроешь сделку по стоп лоссу. Я тоже открываю усредняющую сделку, только когда есть на это сигнал, потому что надо действовать только в рамках правил торговой стратегии.
                              Вообще,торговать без стопов можно лишь в том случае,когда у трейдера есть отработанная и проверенная на реале торговая система и он знает как будет выходить из ситуации,если цена пойдёт против его сделки.Должен быть алгоритм действий в критической ситуации.

                              Комментарий

                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                              Рекорд одновременного пребывания 722, это было 12-09-2019 в 12:52.

                              Баннер

                              Свернуть

                              3D promo

                              Свернуть

                              Популярное

                              Свернуть

                              Анализ рынка - мнения

                              Свернуть

                              Клуб успешных трейдеров

                              Свернуть

                              Статистика Форекс форум о трейдинге и инвестициях - FinGate

                              Свернуть

                              Тем: 1,196   Сообщений: 54,001   Участники: 2,405   Активные участники: 314
                              Приветствуем нового участника, kat-party.
                              Обработка...
                              X