Пирамидинг в трейдинге – основные методы

Mr_Robot

Участник
Регистрация
14 Апр 2018
Сообщения
1,534
Поблагодарили
434
Поинты
0.00
Пол
Муж.
пирамидинг в трейдинге форекс

Что такое пирамидинг? Согласно устоявшейся терминологии под пирамидингом понимается ситуация, когда трейдер открыл позицию и, по мере роста прибыли открывает дополнительные позиции в ту же сторону. Часто в этом случаю стараются, чтобы риск по новым позициям покрывался уже имеющейся прибылью по позициям, открытым ранее. Получается как бы безрисковое наращивание объема и потенциальной прибыли.

Часто пирамидинг путают с усреднением. Ключевое отличие в том, что усреднение подразумевает усреденение убытков! То есть, трейдер открыл позицию, цена пошла против него, и он открывает дополнительные позиции, в надежде покрыть часть убытков, или в фантазии, что цена все равно пойдет, как он хочет. При пирамидинге риск остается на том же уровне, потенциал прибыли увеличивается. При усреднении растет только риск, потенциал прибыли проблематичен.

Именно из-за ограниченного риска и неограниченного потенциала прибыли пирамидинг так привлекателен. Однако, эту стратегии весьма непросто реализовать, и причины этому есть как чисто технические, так и психологические.

Иллюстрация самой идеи пирамидинга:

пирамидинг в трейдинге форекс

То есть, открывая дополнительные сделки, трейдер не увеличивает риск. Дополнительные сделки можно открывать, пока идет тренд, который скорее продолжится, чем развернется.

Где эффективен пирамидинг?

Наиболее эффективен пирамидинг в сильном тренде с небольшими откатами. Почему? Да потому что, если трейдер строит пирамиду из сделок, то небольшое движение против него может закрыть всю пирамиду. Конечно, трейдер при этом не потеряет денег, но вся накопленная прибыль испарится.

пирамидинг в трейдинге форекс

Однако, если в данном примере случился бы чуть более волатильный откат, то пирамиду бы выбило, и Трейдер 2 остался бы без прибыли, а вот у первого трейдера какая-та прибыль бы осталась.

В этом кроется и психологическая сложность применения пирамидинга – кто-то предпочитает твердую синичку в руке, чем жирного журавля, который может так и не прилететь. Тем более никто не знает, когда возникнет безоткатный тренд, да и вообще хоть какой-то тренд.

И тут мы подходим к вариантам реализации пирамидинга. Ведь можно открывать дополнительные позиции одинаковым объемом, а можно и существенно распределять объем.

Обратная пирамида

Тут логика простая. Если первая сделка была открыта повышенным лотом, а дополнительные позиции открываются меньшим лотом, то в случае отката цены убыток от дополнительной позиции нарастает медленнее, и тем дальше отстоит уровень безубытка. То есть в этом случае построенная пирамида сможет выдержать больший откат и не рухнуть.

Термин обратная пирамида пошел от Билла Вильямса, где он предлагал доливаться по тренду, постепенно сокращая объем доливочных позиций. Его последовательность выглядит так: 1, 5, 4, 3, 2, 1, 1, 1… И это логично, чем дольше длится тренд, тем больше вероятность, что он иссякнет или случится большой откат.

Пирамидинг в канале

Данная стратегия рассмотрена в книге Гребенщикова “Форекс и мы”. Идея в том, что если есть четкий ценовой канал на Н4 или дневке, и цена отскакивает от его границы, то если цена пойдет к противоположной границе – то это будет целый тренд на м5, пригодный для построения пирамиды.

пирамидинг в трейдинге форекс

Конечно, не всегда цена отбивается от трендовой линии, и не всегда достигает противоположной границы канала – тут возникают уже описанные психологические сложности – строя пирамиду, можно остаться без прибыли, в то время как, просто торгуя на отбой можно забирать свою синицу в руку.

Пирамидинг в Торговом Хаосе

В свое время Билл Вильямс написал серию книг с методологией Торговый Хаос. Немного ранее упоминалась и описывалась его обратная пирамида – где первые позиции имеют больший вес, чем дополнительные. Однако главная задача – как попасть в хороший тренд?

В Торговом Хаосе эта задача имеет два решения
  • хороший безоткатный тренд часто возникает после длительной консолидации;
  • вход с минимальным риском по дивергентному бару в конце коррекционной волны;
пирамидинг в трейдинге форекс

Это и логично, периоды тренда и консолидации на рынке сменяют друг друга, и если цена долго застоялась на месте, то вероятно она далеко пойдет в тренде. И такой тренд подходит для пирамидинга. Или рано или поздно трейдер поймает тренд, подходящий для пирамидинга.

пирамидинг в трейдинге форекс

Другой вариант – вход с дивергентного бара. Если затем развивается третья волна, то там самое место для добавления позиций по обратной пирамиде. Кстати, в Торговом Хаосе позиция ведется по линиям баланса (цветные на скрине), то есть при добавлении позиций какой-то риск остается. Может поэтому к настоящему времени команда Вильямс перестала использовать доливки, предпочитая вход хорошим лотом в начале возможного тренда (дивергентный бар).

Пирамидинг по Черепашьи

Речь идет о легендарном проекте Трейдеров-Черепашек, в котором известный трейдер Ричард Деннис взял с улицы людей, научил своей системе торговли и дал денег в управления, чтобы они торговали по его системе. Как ни странно, система и ее эффективность заключается в пирамидинге по тренду.

Как известно, рынки бываю в тренде только 30% всего времени. Остальные 70% времени – флэт. Во флэте по такой системе идут убытки. Главное, что они небольшие, так как трейдер не успевает открыть все доливочные позиции. Правда убытки могут длиться большую часть года, у черепашек они доходили до 50% счета, но один хороший тренд отбивал все потери и давал хорошую прибыль. Но согласитесь, психологически это может быть тяжело – копить убытки большую часть года, а вдруг тренда так и не будет?


Какие еще есть варианты построить пирамиду? Или другими словами – где найти хороший тренд?
 

maxs

Общаюсь с выгодой
Регистрация
16 Июл 2019
Сообщения
1,379
Поблагодарили
290
Поинты
14.80
Пол
Муж.
На синем форуме была ветка по пираммидингу. Человек показывал свои результаты, видел его стейты, до 5000% в месяц делал. Многие пробовали, но как то все подзаглохло. Все по причине, что каждая доливка по текущему тренду может уже стать противотрендовой, то есть может уже начаться разворот. А у нас уже целая серия набрана. Это все наши усилия сводит к нулю. Но, безусловно, методика интересная.
 

Наивный

Участник
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
35,270
Поблагодарили
15,750
Поинты
173.00
Пол
Муж.
Когда скучно,то мы с Наивным соединяем эти два варианта в один и работаем,
Но больше 3- ыходов не делаем,лучше дождатся еового тренда,чем влететь в жуткий просадон.
В принципе,это и есть тот замый замок,что любят поклонники мяса...только он появился раньше и давно уже не секрет...
Но Буй....его прихватизировал и стаоо выдавать за своё...

57896-7639ce4b7722f6ad43a09fc9b2661c21.jpg

EURUSDM5.png


имха:)
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,648
Поблагодарили
500
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Не знаю зачем назвали именно пирамидинг, но больше похоже на ступени, типа как степ би степ. Как уже пробовавшие этого варианта знают, что это хорошо работает при тренде с не большими откатами. При длительной коррекции или вовсе во флете могут быть путаницы и нервотрепки. Хотя если разделить счет например на 10 и делать хотя бы на одном счете примерно 1500% (х15)(при том что все остальные 9 счетов будут слиты) то это уже будет прибыльным в стратегическом плане.
 

Marinka2707

Общаюсь с выгодой
Регистрация
13 Фев 2021
Сообщения
786
Поблагодарили
233
Поинты
2.60
Пол
Жен.
Я тоже раньше использовала это в торговле и часто получалось взять с одного движения хорошую прибыль. Но случались моменты, когда цена резко разворачивалась и моя жадность иногда брала вверх, стала переставлять стоп лоссы, думала, что это небольшая коррекция и дальше цена пойдёт в мою сторону, но у рынка свои планы и правила, он жадных не любит.
 

_Roman_

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Ноя 2018
Сообщения
1,460
Поблагодарили
531
Поинты
15.80
Пол
Муж.
Не знаю зачем назвали именно пирамидинг, но больше похоже на ступени, типа как степ би степ.
Вообще-то любые доливки на сколько помню называются пирамидингом. Точно только не могу сказать кто и когда это придумал. Но в принципе это достаточно не трудно придумать имея простую логику. Здесь всегда можно придумать очень много вариантов не смотря на разные названия. Названия наоборот могут только запутывать чтобы неясно было.
 

_Roman_

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Ноя 2018
Сообщения
1,460
Поблагодарили
531
Поинты
15.80
Пол
Муж.
Когда скучно,то мы с Наивным соединяем эти два варианта в один и работаем,
Но больше 3- ыходов не делаем,лучше дождатся еового тренда,чем влететь в жуткий просадон.
В принципе,это и есть тот замый замок,что любят поклонники мяса...только он появился раньше и давно уже не секрет...
Много раз слышал о таком алгоритме, но почему-то не разу не пробовал. Можно было бы хоть раз попробовать, но почему-то руки не доходят. Конечно, это не обязательно что сразу будет результат, но почему бы и нет. Всё нужно когда-то начинать. Почему бы не попробовать заходить сеткой, если это будет хоть немного приносить плюс.
 

_Roman_

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Ноя 2018
Сообщения
1,460
Поблагодарили
531
Поинты
15.80
Пол
Муж.
На синем форуме была ветка по пираммидингу. Человек показывал свои результаты, видел его стейты, до 5000% в месяц делал. Многие пробовали, но как то все подзаглохло. Все по причине, что каждая доливка по текущему тренду может уже стать противотрендовой, то есть может уже начаться разворот.
Обычно пирамида снижает риски. Если не получается верно выстроить входы, то здесь пирамидинг не поможет. Оптимальная работа будет только в среднесрок. Если быстрее, то может просто не получиться выстроить правильную работу. Если удаётся поймать движение, то пирамида будет только положительным результатом.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,648
Поблагодарили
500
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Вообще-то любые доливки на сколько помню называются пирамидингом. Точно только не могу сказать кто и когда это придумал. Но в принципе это достаточно не трудно придумать имея простую логику. Здесь всегда можно придумать очень много вариантов не смотря на разные названия. Названия наоборот могут только запутывать чтобы неясно было.
Ну в пирамидинге есть другая сторона, идти вниз или же подняться, смотря что было первоначальным. Это больше похоже на ступени, только на вверх, потому что цель, это наращивать позицию, с целю получить прибыл, а не потерю. Ну было бы обратный цель, потерять, то да пирамидинг подходило бы идеально.
 
  • Like
Благодарности: _Roman_

_Roman_

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Ноя 2018
Сообщения
1,460
Поблагодарили
531
Поинты
15.80
Пол
Муж.
Ну в пирамидинге есть другая сторона, идти вниз или же подняться, смотря что было первоначальным. Это больше похоже на ступени, только на вверх, потому что цель, это наращивать позицию, с целю получить прибыл, а не потерю. Ну было бы обратный цель, потерять, то да пирамидинг подходило бы идеально.
Кстати не обязательно. Обычно терять не так легко. Нам в этом очень помогает(в кавычках) голова. Если хочется просто потерять, но это происходит не осознанно, тогда да, возможно получиться. Стоит начать умышленно стараться потерять, здесь может включиться стоп. Будет трудно сделать то что хочется. Странно, но почему-то это бывает очень часто.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
.... Стоит начать умышленно стараться потерять, здесь может включиться стоп. Будет трудно сделать то что хочется. Странно, но почему-то это бывает очень часто.
Видел объявляемые конкурсы с призами на сайте Павла Власова на слив депозита. Оговариваются одинаковые для всех условия, вроде, как цивилизованный конкурс. И всегда мне не было понятно с какой целью это делается, как бы игра от делать нечего. Никогда не заглядывал поинтересоваться результатами этих игр.
И что только люди не придумают.
Вот что это может дать трейдеру ?
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Вот что это может дать трейдеру ?
Думаю, что конкурсы с целью слить депозит, могут помочь трейдеру сломать устоявшуюся логику мышления. Если эта логика убыточная, то ни чего страшного не произойдет, если логика ломается. А если трейдер прибыльный, то он не будет лезть в подобные конкурсы.
Хотя может быть я и не прав.
 
  • Like
Благодарности: Croco

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Обратная пирамида
Не много не понятен термин, потому что по форме пирамиды к завершению и имеют меньший размер. Но не в этом суть.
Я на днях попробовал построить пирамиду с уменьшением лотности... И да, это интересно работает даже в психологическом плане, когда ставишь стоп к следующему стопу а предыдущий выводишь в безубыток.
По любому выходишь в прибыль.
У меня было три ступени. Последние две закрылись по стопу с общим плюсом, а первая само собой - плюсовая.
То есть даже внутри дня строить что-то похожее можно.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Я на днях попробовал построить пирамиду с уменьшением лотности...
Это и есть обратная пирамида, самый большой лот расположен около стопа, при срабатывании его убыток получается малый, дальше лот уменьшается.
Есть такой скрипт, ставит ордера по сетке фибо в таком порядке. когда не растянута сетка по забывчивости и кидаешь этот скрипт, он "кричит", чтобы растянули сетку.
Перестал почему-то работать, пришлось с ним расстаться.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Это и есть обратная пирамида,
Ну да..., хотя если представить серию ордеров, где в основании стоп, а дальше позиции по убыванию, то представляется обычная пирамида, а не обратная.

ПИРАМИДА.jpg
Правда, если эта пирамида на продажу, то она будет представлена вниз головой... И тогда обратная... ?
Хотя, это все из области споров о понятиях.
 
  • Like
Благодарности: _Roman_

_Roman_

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Ноя 2018
Сообщения
1,460
Поблагодарили
531
Поинты
15.80
Пол
Муж.
Вот что это может дать трейдеру ?
Наша голова обычное нейросеть. У нейросетей есть механизмы переобучения, когда сеть перестаёт думать и начинается простое выполнение по заученному сценарию. Иногда делают простую встряску чтобы выводить из этого состояния. В конкурсе скорее всего преследуется цель взглянуть под другим углом на сам процесс. Это и является целью.
 

_Roman_

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Ноя 2018
Сообщения
1,460
Поблагодарили
531
Поинты
15.80
Пол
Муж.
Правда, если эта пирамида на продажу, то она будет представлена вниз головой... И тогда обратная...
Хотя, это все из области споров о понятиях.
Вообще пирамидингом называют любое наращивание позиций по ходу движения. Усреднение, на оборот, - метод наращивание позиций против хода. Далее включается математика. А как будем наращивать и где? Математика как раз показывает метод по которому будет наращивание. Либо с ростом лотности следующей позиции, наращивание идёт с прямой зависимостью, либо с уменьшением, тогда обратное наращивание. Бывает пирамидинг со стационарным лотом. Тогда термин прямая или обратная просто опускается. Остаётся только название самого метода. Если говорят пирамида, и не говорят прямая или обратная, то увеличение позиции идёт фиксированным лотом.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Правда, если эта пирамида на продажу, то она будет представлена вниз головой... И тогда обратная... ?
Хотя, это все из области споров о понятиях.
Как и во всем прочем, нет четкого научного определения понятий, поэтому и идут такие разговоры. А вниз или вверх головой зависит откуда смотреть, во всяком случае, если наибОльший лот возле стопа, то опасность наименьшая. И, конечно, грустно, что для объяснения чего-то, одному понятное, нужно применять подобные сравнения, что бы было понятно другому.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
В конкурсе скорее всего преследуется цель взглянуть под другим углом на сам процесс. Это и является целью.
Под каким углом можно смотреть на процесс конкурса, кому это нужно и что кому это даст ? Какие результаты от этого смотрения получит организатор конкурса ? Трейдеру же, кроме головной боли, стресса такой конкурс ничего не даст.
Люди осознают все это и без того, чтобы где-либо было такое опИсано, но все равно постоянно ищут на свою ... голову приключения.
 

Croco

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Июл 2018
Сообщения
11,626
Поблагодарили
899
Поинты
41.00
Пол
Муж.
Вообще пирамидингом называют любое наращивание позиций по ходу движения. Усреднение, на оборот, - метод наращивание позиций против хода. Далее включается математика. А как будем наращивать и где? Математика как раз показывает метод по которому будет наращивание. Либо с ростом лотности следующей позиции, наращивание идёт с прямой зависимостью, либо с уменьшением, тогда обратное наращивание. Бывает пирамидинг со стационарным лотом. Тогда термин прямая или обратная просто опускается. Остаётся только название самого метода. Если говорят пирамида, и не говорят прямая или обратная, то увеличение позиции идёт фиксированным лотом.
С логической точки зрения, вроде бы, все правильно объяснено, но кто может утверждать, что для трейдера это должно являться правилом для применения ? Кто-то, прочитав, скажет, что нет, все не так или немного не так. Кто будет прав и кому трейдер должен поверить ?
Трейдеров много, объяснений может быть еще больше, ведь каждый может объяснять не один раз, забыв то, что писал в прошлый.
 
Сверху