Запаздывающие индикаторы. Стоит ли использовать и как применять?

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Да, и даже новая свеча, дошедшая куда надо, ничего не гарантирует.
Я имею ввиду, что свеча дойдет до нужного уровня, от которого можно строить торговлю, или закрывать позицию.
крыл убыточные торговые позиции беспощадно, просто от того, что они приносили убыток
Я решил, что буду использовать короткие стопы. И если снесет так снесет. Значит где-то что-то не учел. Значит в следующей сделке нужно что-то пересмотреть. Или состояние рынка или свое состояние.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
По результатам работы советников можно для себя и решить, стоит ли обращать внимание на такие индикаторы.
Но ведь сам трейдер решает как ему использовать картинку, которую рисует индикатор. Я не говорю про алгоритм, по которому рассчитывается он.
Кроме того, может быть с компановкой из разных индюков в одну систему поиграться.
 

_Roman_

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Ноя 2018
Сообщения
1,460
Поблагодарили
531
Поинты
15.80
Пол
Муж.
Самый честный вариант ответа на этот вопрос, так думается, будет заключаться в работе советников. Они в большинстве своем все построены именно на индикаторах, которые запаздывают. Единственное, перенесены на мелкие тф, где запаздывание может быть не так сильно заметным. По результатам работы советников можно для себя и решить, стоит ли обращать внимание на такие индикаторы.
Если говорить про советники, то там вообще можно всё выцеживать. В советник есть возможность проводить оптимизацию параметров. Она то любимая и покажет что есть что. Конечно, здесь стоит поучиться и освоиться с этой работой. Но в целом оно того стоит. Сразу отпадают заоблачные фантазии.
 

ustimtat

Общаюсь с выгодой
Регистрация
31 Май 2018
Сообщения
439
Поблагодарили
148
Поинты
0.40
Пол
Муж.
Та я просто для примера привел момент с несандартными фреймами. Понятно, что каждый строит свою торговлю так как считает нужным.
И мой взгляд на тени я ни в коем случае ни кому не навязываю. Я просто заметил (вернее сначала увидел где-то в обсуждении, а потом заметил на графике), что в самом деле закрытие свечей получаются значимее чем хвостов.
Места закрытия свечей чем полезны - тем, что именно от них образуются сильные уровни, которые потом цена видит и от них работает. А тени - это тоже очень информативный инструмент. Понятно, например что длинная тень у растущей свечи говорит о том, что медведи сильно сопротивлялись, но быки победили и дальше будет рост. Это так называемая молот свеча. Повешенный наоборот. Или например свеча без тени - и такие бывают, говорит о том в первую очередь, что движение на следующей свече будет продолжено.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
В советник есть возможность проводить оптимизацию параметров. Она то любимая и покажет что есть что.
Далеко не факт, что это все поможет достичь хороших результатов. Опять же зависит от спредов, свопов, исполнения и т.д. Когда совенок работает он-лайн тот же месяц, а потом прогоняешь его в тестере за этот же месяц, результаты далеко не совпадают. Возможно это и от индикаторов зависит.
 

paukovitch

Общаюсь с выгодой
Регистрация
9 Окт 2018
Сообщения
2,595
Поблагодарили
712
Поинты
0.10
Пол
Муж.
Места закрытия свечей чем полезны - тем, что именно от них образуются сильные уровни, которые потом цена видит и от них работает.
Примерно так, но точнее было бы сказать чуть по-другому.
Изначально есть уровень, на котором есть какие-то объемы, но цена туда пока не дошла. А вот когда к этому уровню доходит цена мы можем видеть, что на этом уровне и большое скопление свечей, если говорить о меньших таймах, или закрытие на старших. А хвосты остаются выше\ниже.
 

ustimtat

Общаюсь с выгодой
Регистрация
31 Май 2018
Сообщения
439
Поблагодарили
148
Поинты
0.40
Пол
Муж.
Примерно так, но точнее было бы сказать чуть по-другому.
Изначально есть уровень, на котором есть какие-то объемы, но цена туда пока не дошла. А вот когда к этому уровню доходит цена мы можем видеть, что на этом уровне и большое скопление свечей, если говорить о меньших таймах, или закрытие на старших. А хвосты остаются выше\ниже.
Ну так и я про это. Именно там где большие ордера выставлены там цена и останавливается. Ну по крайней мере это самое логичное объяснение того, что на каком то месте цена тормозится. Как будто кто то сидит, и в определенном месте включает противоположные ордера и цена откатывается.
 

_Roman_

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Ноя 2018
Сообщения
1,460
Поблагодарили
531
Поинты
15.80
Пол
Муж.
Далеко не факт, что это все поможет достичь хороших результатов. Опять же зависит от спредов, свопов, исполнения и т.д. Когда совенок работает он-лайн тот же месяц, а потом прогоняешь его в тестере за этот же месяц, результаты далеко не совпадают. Возможно это и от индикаторов зависит.
Знаете, здесь надо попробовать. Пока я этим не занимался, то же думал аналогичным образом. На самом деле всё оказалось совсем иначе. Мне хватило буквально недели, чтобы понимать с чем я имею дело. Тем более есть возможность просчитывать результаты практически мгновенно. Это очень интересное подспорье в нашем деле.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,648
Поблагодарили
500
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Далеко не факт, что это все поможет достичь хороших результатов. Опять же зависит от спредов, свопов, исполнения и т.д. Когда совенок работает он-лайн тот же месяц, а потом прогоняешь его в тестере за этот же месяц, результаты далеко не совпадают. Возможно это и от индикаторов зависит.
По своему опыту знаю как опытный юзер роботов, давным давно. Что оптимизация параметров это просто подстраиваться под исторические данные не более того. В реале это работает максимум месяца два, потом потихоньку начнет идти в минус. И то не со всеми роботами так получается. Некоторые вообще сразу в минус идут.
 

_Roman_

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Ноя 2018
Сообщения
1,460
Поблагодарили
531
Поинты
15.80
Пол
Муж.
По своему опыту знаю как опытный юзер роботов, давным давно. Что оптимизация параметров это просто подстраиваться под исторические данные не более того. В реале это работает максимум месяца два, потом потихоньку начнет идти в минус. И то не со всеми роботами так получается. Некоторые вообще сразу в минус идут.
Всё верно. Именно такая картина и обстоит реально. Здесь не стоит кидаться в омут с головой и браться за все подряд. Это будет заблуждение. Тем более верно, за ними нужно следить. Но на этих примерах можно собирать статистику,и смотреть на сколько тот или иной алгоритм работает. Это уже отдельная работа уметь довести до конца. А так всё верно, реальная картина так и обстоит.
 

ustimtat

Общаюсь с выгодой
Регистрация
31 Май 2018
Сообщения
439
Поблагодарили
148
Поинты
0.40
Пол
Муж.
Если говорить про советники, то там вообще можно всё выцеживать. В советник есть возможность проводить оптимизацию параметров. Она то любимая и покажет что есть что. Конечно, здесь стоит поучиться и освоиться с этой работой. Но в целом оно того стоит. Сразу отпадают заоблачные фантазии.
Оптимизация проводится на истории. Но по факту почему то результаты получаются совершенно иными. Может быть это связано с тем, что по историческим данным не так работают советники, может свечи не так отображаются. Но факт остается фактом.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Некоторые вообще сразу в минус идут.
Понимая, что советник использует индикатор для своей работы, а он, само-собой, запаздывает, т.к. берет "еду" для себя из исторических данных и, опять-таки, предсказывать дальнейшее движение цены не особо в состоянии, то, как вариант, ставить его на старший тф, где расхождение запаздывающего индикатора не так сильно ощущается, как на мелких тф. Нет?
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Знаете, здесь надо попробовать. Пока я этим не занимался, то же думал аналогичным образом. На самом деле всё оказалось совсем иначе. Мне хватило буквально недели, чтобы понимать с чем я имею дело. Тем более есть возможность просчитывать результаты практически мгновенно. Это очень интересное подспорье в нашем деле.
Так, а чего ты все "выкаешь"? Давно же уже перешли на "ты", забыл?))
Это тебе проще просчитать результаты, т.к. есть опыт в этом вопросе, как и программирования. А для тех, у кого такого опыта нет и все как лес густой ночью, немножко как бы сложновато. Хотя осваивать надо, конечно. Это про запаздывающие индикаторы в советниках только сейчас чего-то мысль пришла.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,648
Поблагодарили
500
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Понимая, что советник использует индикатор для своей работы, а он, само-собой, запаздывает, т.к. берет "еду" для себя из исторических данных и, опять-таки, предсказывать дальнейшее движение цены не особо в состоянии, то, как вариант, ставить его на старший тф, где расхождение запаздывающего индикатора не так сильно ощущается, как на мелких тф. Нет?
Да не в расхождения дело. Для робота который торгует по индикатором, т.е через какие либо измерения, то использовать оптимизацию нет вообще смысла. Робот лишь станет торговать по истории только в лучших моментах, где минуса практический не будет. Намного лучше написать например четкий понятный паттерн, но таких уже было, в принципе и есть прибыльные роботы, но устроит ли мелких трейдеров скажем 50% годовых?
 
  • Like
Благодарности: 11bish

_Roman_

Общаюсь с выгодой
Регистрация
30 Ноя 2018
Сообщения
1,460
Поблагодарили
531
Поинты
15.80
Пол
Муж.
Так, а чего ты все "выкаешь"? Давно же уже перешли на "ты", забыл?))
Да нет, почему забыл. Наоборот я так пишу, потому что общаемся на форуме. А здесь лучше стараться поддерживать среду общения на высокой ноте. Поэтому пишу на Вы.
Это тебе проще просчитать результаты, т.к. есть опыт в этом вопросе, как и программирования. А для тех, у кого такого опыта нет и все как лес густой ночью, немножко как бы сложновато. Хотя осваивать надо, конечно. Это про запаздывающие индикаторы в советниках только сейчас чего-то мысль пришла.
Верно, но всё равно стандартными средствами терминала доступен тестер. Каждый может освоить хотя бы тестер. Это уже хорошее подспорье в работе. Да и MQL можно немного капнуть. Нет ничего сложного.
 
  • Like
Благодарности: 11bish

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
устроит ли мелких трейдеров скажем 50% годовых?
Я - мелкий трейдер и меня вполне устраивают 50% годовых на советнике! Честное слово! А есть в наличии такой советник? Точнее, на руках? Вообще, как-то думается, что именно из-за того, что индикаторы, с которых сов берет сигнал, запаздывают, тейк приходится ставить меньше. Но если она работает, то не использовать такую будет просто грех.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,648
Поблагодарили
500
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Я - мелкий трейдер и меня вполне устраивают 50% годовых на советнике! Честное слово! А есть в наличии такой советник? Точнее, на руках? Вообще, как-то думается, что именно из-за того, что индикаторы, с которых сов берет сигнал, запаздывают, тейк приходится ставить меньше. Но если она работает, то не использовать такую будет просто грех.
Неужели за столько времени не нашел робота, который торгует по усреднению, с первоначальным запасом 10 000 запасом пункта?(к примеру). Который торгует на Н1 Н4, т.е на среднесрок и усредняется через определенную сетку, так же еще учитывается тренд, чтобы против тренда не усреднялся и т.д. Таких роботов достаточно много. Могу сейчас подкинуть одного робота, только если у тебя нет опыта по роботом, то это будет почти как, не умеет анализировать график трейдеру. Т.е тебе все же самому придется проверять.
 

Вложения

  • FX Scalper X.rar
    974.5 KB · Просмотры: 45
  • Like
Благодарности: 11bish

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Который торгует на Н1 Н4, т.е на среднесрок и усредняется через определенную сетку, так же еще учитывается тренд, чтобы против тренда не усреднялся и т.д.
Да, честно говоря, таких как-то особо и не рассматривал раньше. Основное направление было в сторону скальперов. Там и тот же РСай как-то боле-менее точно показывал, и стохастик не особо запаздывал. Это сейчас уже готов работать с такими, повзрослел, видимо и по-другому стал смотреть на некоторые вещи.
 

Gann1cus

Общаюсь с выгодой
Регистрация
3 Сен 2020
Сообщения
1,648
Поблагодарили
500
Поинты
0.00
Пол
Муж.
Да, честно говоря, таких как-то особо и не рассматривал раньше. Основное направление было в сторону скальперов. Там и тот же РСай как-то боле-менее точно показывал, и стохастик не особо запаздывал. Это сейчас уже готов работать с такими, повзрослел, видимо и по-другому стал смотреть на некоторые вещи.
Поэтому лучше всего в первый очередь, придумать варианты или же найти новые варианты, изучая других так скажем трейдеров. Так и собрать много возможных вариантов, а потом уже начинать проверять, что да как. Обычно приходить какая нибудь идея и сразу хоп, надо проверять. Но, это идея лишь вариант из много возможных.
 

11bish

Общаюсь с выгодой
Регистрация
10 Мар 2019
Сообщения
6,802
Поблагодарили
1,560
Поинты
0.00
Пол
Муж.
изучая других так скажем трейдеров.
А это наверняка сделать невозможно. Никто из практикующих успешных трейдеров не станет выкладывать свои граали, это уж точно. Даже если основная часть этого грааля и составляет умение того же трейдера и его опыт. Если что и станет известно, то только та информация, которая находится в открытом доступе. Так видится.
 
Сверху